Термоядерный синтез

[avr]

Возникает вопрос по поводу управляемого термоядерного синтеза.В последнее время практически не слышно про исследования в этой области.И также не понятна судьба реакторов "Токамак".Неужели иcследования продвигаются с таким большим трудом?Почему этой проблемой не занимаются на все 150%?

[вздымщик Цыпа]

avr в сообщении #173887 писал(а):

Почему этой проблемой не занимаются на все 150%?

А смысл?

[PSP]

По мотивам Токамаков строят ITER. Строят во Франции, но это международный проект, Россия участвует. Ожидается, что ITER будет иметь нулевой баланс энергии, но позволит выявить все проблемы для проектирования промышленных установок.
С моей точки зрения , все существующие ныне способы УПРАВЛЯЕМОГО термоядерного синтеза обречены на провал (в том числе и проект ITER) по причине слабой теоретической проработки принципиальных физических основ этого процесса.
Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.

[вздымщик Цыпа]

PSP в сообщении #173898 писал(а):

Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.

BTW, а какие трудности при реализации термоядерного синтеза в импульсном режиме, Вы не в курсе случайно?

[avr]

вздымщик Цыпа писал(а):

PSP в сообщении #173898 писал(а):

Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.

BTW, а какие трудности при реализации термоядерного синтеза в импульсном режиме, Вы не в курсе случайно?

Конструктивов импульсного режима несколько , какой Вы имеете в виду?

[PSP]

вздымщик Цыпа писал(а):

PSP в сообщении #173898 писал(а):

Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.

BTW, а какие трудности при реализации термоядерного синтеза в импульсном режиме, Вы не в курсе случайно?

А это не важно , какой режим - импульсный или нет.Во ВСЕХ подходах к УТС трудность одна - высокая температура запуска ТР. Обход этой трудности с помощью мюонного катализа - нереален , а все остальные сенсации "холодного термояда" -туфта.Нужна глубокая нетривиальная теоретическая проработка этой проблемы, иначе - деньги "в сортир".))

[Cobert]

PSP, то есть вы хотите сказать, что для управляемого термоядерного синтеза на данный момент для реализации не хватает достаточного нагрева плазмы? А сколько градусов надо?

[Kazak]

PSP писал(а):

По мотивам Токамаков строят ITER. Строят во Франции, но это международный проект, Россия участвует. Ожидается, что ITER будет иметь нулевой баланс энергии......Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.

Это первый и единичный удачный случай когда наши заморочили всем остальным голову и пока кушают хлеб с маслом. То что токомак - 0, все уже поняли, но как остановиться? Вот в чем вопрос.
Читал. что еще Сахаров предлагал отвакуумираванную емкость с соответствуюшими параметрами и очень маленькие термоядерные бомбочки. У нас такие есть и КПД 100% .

[вздымщик Цыпа]

Kazak в сообщении #174063 писал(а):

У нас такие есть и КПД 100% .

А поподробнее?

[Kazak]

вздымщик Цыпа в сообщении #174065 писал(а):

А поподробнее?

100% - это КПД реакции, естественно термический КПД как у АЭС.
Читал в Известиях в году этак в 1993: диаметр около 100 м, толщина стенок около 20 м и бомбочка мощностью типа Хиросимовской. Стенки остыли следующцю взрываем.
Где то была ссылка на Сахорова, но надо поискать в компе.

[вздымщик Цыпа]

Kazak в сообщении #174073 писал(а):

Читал в Известиях в году этак в 1993:

Жаль. А я уж подумал, что действительно что-то реальное

[PSP]

Cobert писал(а):

PSP, то есть вы хотите сказать, что для управляемого термоядерного синтеза на данный момент для реализации не хватает достаточного нагрева плазмы? А сколько градусов надо?

Нет ,дело не в этом,дело серьёзнее..Если вести строгий анализ проблемы УТС ,то надо признать:
1.Основным препятствием УТС является кулоновское отталкивание.
2.Современное состояние квантовой механики , описывающей динамику электрона в кулоновском поле ,находится в состоянии теории Птоломея по отношению к Солнечной системе
Поясняю :
Если посмотреть на вероятности ТР в зависимости от температуры,то она может происходить и при очень малых температурах.Объясняет это туннелированием.Мол ,вероятностный процесс.Хорошее объяснение , дальше вопросов нет.Но на самом деле это интеллектуальный тупик.
Далее.Проблемы с теорией электрона :собственная энергия ,масса ,которые в классическом , как и в квантовом расчёте бесконечны , обходятся перенормировками.Вроде бы прекрасно,опять дальше вопросов нет.Но на самом деле это тоже интеллектуальный тупик.
Есть и другие моменты, но пока и этих хватит.

Мое понимание этого комплекса проблем заключается в том , что как только будет открыта адекватная теория ,скорее всего ,будут найдены такие способы создания образцов любых элементов , в которых ТР будет запускаться при достаточно минимальных температурах.
Ведь ТР энергетически выгодна на всех элементах вплоть до железа.

[Плюс]

avr писал(а):

Возникает вопрос по поводу управляемого термоядерного синтеза.В последнее время практически не слышно про исследования в этой области.И также не понятна судьба реакторов "Токамак".Неужели иcследования продвигаются с таким большим трудом?Почему этой проблемой не занимаются на все 150%?

Проблема получения энергии из реакции термоядерного синтеза не стоит выеденного яйца, так как она в нашей стране была решена 20 или 30 лет назад. И решил ее не кто-нибудь, а тот самый академик Сахаров, который был четырежды Герой Социалистического труда. Не надо проводить никаких научных исследований, а можно накалывать на кульман чертежи и рисовать термоядерный реактор. По нынешним деньгам строительство будет стоить не так уж и дорого - 2-3 миллиарда долларов. Столько же стоит сейчас строительство обычной АЭС той же мощности. То есть, если начать тиражировать эти энергетические термоядерные реакторы, то стоимость их строительства упадет раз в 10 - это и является препятствием. Дешевые источники энергии никому не нужны, так как тогда трудно будет продавать нефть и газ.
А вот когда кончатся углеводороды - вот тогда и начнут строить реакторы термоядерного синтеза. Нужда заставит.

[avr]

Плюс в сообщении #174267 писал(а):

Проблема получения энергии из реакции термоядерного синтеза не стоит выеденного яйца, так как она в нашей стране была 20 или 30 лет назад. И решил ее не кто-нибудь, а тот самый академик Сахаров, который был четырежды Герой Социалистического труда.

А поподробнее можно?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Kazak в сообщении #174073 писал(а):

Читал в Известиях в году этак в 1993: диаметр около 100 м, толщина стенок около 20 м и бомбочка мощностью типа Хиросимовской. Стенки остыли следующцю взрываем.
Где то была ссылка на Сахорова, но надо поискать в компе.

Или Вы считаете , что реактор должен быть подобной конструкции , описанной в этой газетной утке ?
Анализ этого решения УТС кто либо проводил ?

[PSP]

Плюс в сообщении #174267 писал(а):

Проблема получения энергии из реакции термоядерного синтеза не стоит выеденного яйца, так как она в нашей стране была решена 20 или 30 лет назад. И решил ее не кто-нибудь, а тот самый академик Сахаров, который был четырежды Герой Социалистического труда.

Имеете в виду вот это :
http://nauka.relis.ru/05/0207/05207009.htm ?