2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.
 
 
Сообщение19.12.2008, 13:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
В общей виртуальной "денежной" сети должна непрерывно работать соответствующая "антивирусная" программа. К примеру, при поступлении криминальных денег у одного субъекта , тут же заработает сирена на всю страну. Технически такую систему слежки за поступлением и расходованием виртуальных денег сделать можно хоть сегодня.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 14:08 


13/11/08
73
Шимпанзе писал(а):
В общей виртуальной "денежной" сети должна непрерывно работать соответствующая "антивирусная" программа. К примеру, при поступлении криминальных денег у одного субъекта , тут же заработает сирена на всю страну. Технически такую систему слежки за поступлением и расходованием виртуальных денег сделать можно хоть сегодня.

Ну и выбытие криминальных денег тоже хорошо бы фиксировать - от кого этому субъекту пришли деньги. На практике это означает, что все расчеты будет производиться только карточками через определенные расчетные аппараты. Т.е. если я хочу кому-то перевести деньги, я иду к банкомату, вставляю свою карточку, набираю код карточки получателя и перевожу. Таким образом действительно можно эффективно следить за соблюдением закона.
Посмотрим как можно все же нажиться при такой системе.
Ситуация 1 - кладовщик на складе. Он незаконно списывает кондиционный товар. Далее ему надо его продать, но с карточной системой это рискованно - поступления на его счет сразу же засекут. Но он все же может брать плату "натурой" - например его клиент покупает за свои деньги холодильник и передает кладовщику. На тот случай, если клиента проверят нак предмет "вы купили холодильник, покажите его" - клиент тоже может сделать "списание" - соврать, что отвез на дачу и уронил со второго этажа. Такие имущественные преступления трудно отследить даже с карточной системой. Кроме того, в результате таких махинаций образуется т.н. "черный товар". В нашем случае это списанный кладовщиком, но реально существующий и даже приносящий доход (если это средство производства) товар. А чтобы проворачивать такие дела по-крупному, без бартера, преступная группировка выпустит свои "деньги" - обязательства по расчетам. В результате всего этого контролирующие органы постепенно будут терять представление о реальной ситуации в экономике.
Ситуация 2 - монополист. Допустим у нас только один монополист, производящий нечто, совершенно необходимое всем. Он повышает цены на свой товар. Чтобы избежать антимонопольного преследования, он подкупает законодательную власть, которая производит выгодные монополисту законы. Вот она - совершенная коррупция - когда беспредел происходит по закону!, а те, кто берет взятки, просто тречники в этой науке. Допустим эмиссии денег не происходит, постепенно все большая часть их оседает у монополиста. Для выживания общества остальные производители скрипя зубами понижают цены на свои товары - от этого реальное богатство монополиста еще больше растет (богатые богатеют, бедные беднеют). При этом ВВП может и не расти - в действительности монополист просто приобретает все больше возможности взять у кого угодно все, что угодно. А поскольку он действует заодно с законодательной властью, то возможность реализовать свою власть у него есть (армия и милиция на его стороне)
В этих двух ситуациях безнал, по-моему, не может помочь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 14:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Интересно рассуждаете... Нашли способ потенциального обмана виртуальной системы? - Молодец! Учтите их в контролируемой программе. И делу конец.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 15:41 


13/11/08
73
Шимпанзе писал(а):
Интересно рассуждаете... Нашли способ потенциального обмана виртуальной системы? - Молодец! Учтите их в контролируемой программе. И делу конец.

По-моему электронные деньги - не совсем то, что надо, лучше придумать что-то вроде "электронного бартера". Например так:

В виртуальной системе должны учитываться произведенные человеком товары - т.е. работник "начисляет себе" то, что он произвел в виде ID товара и произведенного количества товара (под контролем качества со стороны контролирующих органов). В общей учетной системе таким образом есть данные о кол-ве и месте хранения всех товаров. Затем если ему нужно что-то купить, он вводит код этого товара в поисковой системе, которая ищет оптимальный способ доставить товар заказчику. Доставленный товар списывается со счета того, кто его произвел. Аналогично если кто-то заказал товар, произведенный нашим работником, то он списывается с его карточки. Возникают очевидные вопросы - 1)как заставить работника не только заказывать, но и производить и 2)как заставить его производить что-то действительно полезное. На второй вопрос напрашивается такой ответ - чем чаще товары с тем же ID, что и произведенные работником, заказываются другими, тем полезней то, что он производит. Отсюда ответ на первый вопрос - частоту заказов товара работника можно использовать как меру того, что он заработал. И поисковая система будет давать возможность выбора только тех товаров, которые, упрощенно говоря, заказываются с частотой не меньшей, чем товары, произведенные заказчиком. Это аналог биржевой торговли. Субъкетивные факторы тут такие - оценка количества произведенного товара и заказ какого-то товара обществом в "неполезно" избыточных или недостаточных количествах (например продукции "звезд шоубизнеса"). Ну и все тот же вопрос - кто будет иметь доступ к этой системе, кто сможет менять данные в ней.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 15:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
RobinZ в сообщении #168984 писал(а):
По-моему электронные деньги - не совсем то



Очень даже то! Даже коммунизм - вчерашний день.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 15:57 


12/09/08

2262
RobinZ в сообщении #168984 писал(а):
Ну и все тот же вопрос - кто будет иметь доступ к этой системе, кто сможет менять данные в ней.
Это не единственный вопрос и даже не самый главный. Гораздо важнее, в каком месте будут платиться налоги :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 16:13 


13/11/08
73
вздымщик Цыпа писал(а):
RobinZ в сообщении #168984 писал(а):
Ну и все тот же вопрос - кто будет иметь доступ к этой системе, кто сможет менять данные в ней.
Это не единственный вопрос и даже не самый главный. Гораздо важнее, в каком месте будут платиться налоги :)

Да при таком "гиперкоммунизме" налогов вообще не будет. Если и останется государство, то наравне со всеми будет что-то производить, например услуги по поддержанию законности. Если они пользуются спросом (например милицию часто вызывают), то госслужащие имеют возможность заказывать необходимые товары. А накопить что-либо, чтобы в "голодный год" у всех было пусто, а у одного густо не получится. Точнее, получится только за счет реального труда, а не за счет ростовщичества. Деньги как материальная мера ценностей (пусть даже виртуальная) будут не не нужны.
Но пока это все только теоретизирование, разминка ума.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 20:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Volo: Вы дали ход интересной ветке этой темы.Только вот ошиблись с автором цитаты,которую привели вначале. Сходите по Вашей ссылке еще раз....

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

вздымщик Цыпа: Гастарбайтерам порой просто некуда возвращаться.На их родине с работой еще хуже.Таким образом,всплеск преступности нам обеспечен...

Добавлено спустя 25 минут 37 секунд:

RobinZ:Да, регулирование денежной системы при нашем социалиме было по-своему эффективно и совершенно. Спора нет! Но главными и решающими ее недостатками явились оторванность .от реального спроса,реальной потребности,от реальной рыночной стоимости,как баланса спроса и предложения,от конкуренции,как главного фактора усовершенствований товаров и услуг. В итоге, наш социализм,не смотря на все его несомненные исторические достижения, дружно рухнул на 1/6 части суши...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 20:07 


12/09/08

2262
Кардановский в сообщении #169051 писал(а):
Гастарбайтерам порой просто некуда возвращаться.На их родине с работой еще хуже.Таким образом,всплеск преступности нам обеспечен...
Это их проблема. Вообще-то их и так не очень любят в определенных кругах, а если они начнут бузить, то совсем перебьют. Это конечно совсем нездорово, но факт. И гастабайтеры об этом знают. Так что, Ваши опасения на этот счет не очень обоснованы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 11:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
вздымщик Цыпа: Не скажите,не скажите... У Вас в Москве,например,мигранты дают сегодня 40% преступности.У нас в провинции картина примерно такая же.Гастарбайтерская ипостась мингантов,к сожалению,не единственная цель их пребывания в России... Срощенность с ментами,большие откаты местным чиновникам позволяют здесь у нас в России жить мигрантам фактически по своим внутриклановым законам,игнорируя российские законы и постановления. Вот Вам конкретика: с год-полтора назад развернулась было в стране камания по упорядочеванию торговли на рынках.Были изданы и начали реализовываться некоторве правовые решения на сей счет...И что же мы видим на рынках сегодня?! Все то же самое! Торговцы-мигранты отсиделись пару месяцев в подполье,потом проплатили кому и сколько надо и теперь снова оккупировали рынки Тольятти и окрест! Коррупция то ведь у нас явление не только наносное-наростовое, она СУЩНОСТНОЕ явление!

Добавлено спустя 37 минут 35 секунд:

Однако,к теме! Нет худа без добра! В этом смысле,мировой кризис ,по крайней мере,заставил спуститься с розовых облаков нефте-газовой эйфории и серьезно,реалистично проанализировать состояние экономики России. Топливно-сырьевой уклон в развитии страны начался начался не вчера... Его начало можно отнести примерно к 70м годам прошлого века,когда стали осваиваться крупнейшие месторождения нефти и газа и гнаться десятками миллионов тонн по трубе на Запад. Легкие быстрые деньги всегда развращают,отучивают напрягать мозги и хорошо работать! Но ведь у страны был тогда и другой путь. Я просмотрел экономические справочники 50х и 60х годов. Самое удивительное мое "открытие" состояло в том,что,оказывается, страна тогда стремительно (по 9-11% в год) развивалась преимущественно именно по пути,как сейчас это называют,высоких технологий! Например,оказывается, мы тогда выпускали радиоприемников,автомобилей,телевизоров больше,в отдельные годы, чем даже Япония! Причем, это были,по тогдашним меркам,изделия вполне на уровне мирового качества и они поставлялись во многие страны! Да что там говорить! У меня на даче до сих пор работает холодильник из 60х, есть работающий пылесос из 50х,имеются прилично ходящие часы из 50х! Могли же делать,пока не разленились,лежа на газовой трубе!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 14:08 


12/09/08

2262
Кардановский в сообщении #170214 писал(а):
Гастарбайтерская ипостась мингантов,к сожалению,не единственная цель их пребывания в России... Срощенность с ментами,большие откаты местным чиновникам позволяют здесь у нас в России жить мигрантам фактически по своим внутриклановым законам,игнорируя российские законы и постановления.
Те мигранты, которые контролируют милицию — это уже не гастарбайтеры и безработица им не грозит. Так что это совсем отдельная проблема, с кризисом не связанная.
Кардановский в сообщении #170214 писал(а):
У меня на даче до сих пор работает холодильник из 60х, есть работающий пылесос из 50х,имеются прилично ходящие часы из 50х!
Ага, а у меня есть великолепное кресло 18-го века. И что? Сейчас выпускать товары, которые служат дольше 3-5 лет — это заранее самого себя угробить. Автоматизация производства и производительность труда высокие, девать товары куда-то надо. Значит надо заставить покупателя их покупать либо посредством моды, либо просто делая их ломающимися сразу по окончании гарантийного срока.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 21:53 


13/11/08
73
У нас в каждм подъезде есть нежилые помещения, так почти в каждом живут гастарбайтеры. Пожар устроили, приехала милиция, выгнали, опечатали дверь - и через неделю они вернулось. Городу выгодна эта дешевая рабочая сила, вот их и не трогают. Если они будут бузить, тогда конечно власть за них возьмется. Но не будет ли их уже столько, что с ними не справиться? Как во Франции. Мне ситуация с гастарбайтерами кажется ненормальной, но их я совершенно не виню. Это безответственность и непрофессионализм властей, которые пытаются какими-то средневековыми и рабовладельческими методами решать экономические проблемы. Вообще, сейчас я сильно сомневаюсь в профессионализме нашей власти на всех уровнях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 23:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Кардановский в сообщении #170214 писал(а):
Однако,к теме!



У Вас не появилось желание поменять название темы на
"Новый российский экономический порядок". А то замахнулись , понимаете ли... :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2008, 01:44 


12/09/08

2262
RobinZ в сообщении #170517 писал(а):
Но не будет ли их уже столько, что с ними не справиться? Как во Франции.
Во Франции все гораздо хуже. Там это граждане и их нельзя выслать обратно в Алжир. У нас пока еще можно, и, если власти не наделают с этим глупостей, то все еще на так плохо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 20:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
вздымщик Цыпа:Созданный СМИ стереотип гастарбайтера-таджика,который бесправно пашет за гроши на местного российского хозяина по 20 часов в сутки,питается только лепешками с водой и скрывается от ментов по грязным подвалам - картина не всегда и не во всем совпадающая с действительностью.Вот,к примеру, к нам в Тольятти прибыл некий "гастарбайтер" Алик Гасанов... Прибыл и очень скоро,хотя и неизвестно на какие средства, круто развернулся с торговлей автомобилями,продовольствием,ширпотребом...Для впечатления о масштабах его "гастарбайтерской" деятельности приведу лишь несколько цифр и фактов: машины с ВАЗа он продавал не штучно,а эшелонами- до 25 000 шт.в год! Передвигался над Тольятти на личном самолете,а на земле содержал спортивный клуб и немало полковников-силовиков на прикорме...Трудился,трудился у нас сей "гастарбайтер" и решил он однажды прибрать к своим трудолюбивым рукам еще и Тольятти- т.е. всю автомобильную столицу России! А тут и случай подоспел-очередные выборы мэра...Сыскал Алик себе подходящего кандидата в мэры,снабдил его деньгами немеряно -на листовки,СМИ,пиар-кампании.И стал этот Аликов кандидат энергично завоевывать любовь избирателя... И вот завоевал уж почти к финишу избирательного марафона симпатии местного электората,да случилась "вдруг" неладное: Алика Гасанова застрелили,а его кандидату в мэры устроили автокатастрофу по пути на предвыборные дебаты на ТВ...В общем,на этот раз "гастарбайтеру" Алику Гасанову "не повезло " в бизнесе...А ведь могло бы и повезти! И превратился бы тогда миллионный Тольятти в вотчину милого, симпатичного, интеллигентного "гастарбайтера" Алика Гасанова...

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Извините,не могу разделить Вашего стремления производить одноразовые товары ширпотреба! Да и Вы сами явно лукавите - ведь креслицо то 18 века держите! Почему бы Вам ,следуя Вашей экономической парадигме одноразовости,не обменять сие креслице-ампир чудное на дюжину-другую одноразовых табуретов современного эклектического дизайна?!

Добавлено спустя 42 минуты 59 секунд:

Шимпанзе: Российская экономика - часть мировой! Причем,именно та часть,которая,в контексте мировой экономики, нас должна интересовать более всего... Особенностью же именно российской экономики,в частности, является,доставшаяся ей от советской экономики, самодостаточность. Это,как представляется, дает России, в условиях мирового кризиса,очень существенные преимущества...Действительно,если не считать нефть, газ,металлы,то остальная российская экономика связана экспортом с мировой экономикой незначительно! К примеру, АВТОВАЗ экспортирует что то около 12-15% своей продукции - всего то! По машиностроению эта цифра в среднем еще ниже,по химии несколько выше. В общем,получается,что 70-80% нашей экономики зависит только от состояния внутреннего рынка! Таким образом, при выстраивании правительством правильной стратегии развития именно внутрироссийского рынка, мировой экономический кризис может быть на 2/3 Россией успешно парирован! Оставшаяся 1/3 удара мирового кризиса по России тоже может быть существенно смягчена рядом мер. Каких? Торговлю России необходимо срочно перераспределять равномернее по всем регионам мира. У нас сегодня более половины экспорта идет в Европу?! Очень значителен удельный вес Китая...Это создает неоправданную зависимость от состояния экономик именно этих регионов. А ведь есть Латинская Америка, Африка,арабский мир,южная Азия,Австралия! Для расширения спектра географии российского экспорта,для достижения независимости от стран трубопроводного транзита, необходимо создавать мощный флот нефте-газовых танкеров,сухогрузов,контейнеровозов.Причем,строительство этой великой российской торговой армады необходимо осуществить преимущественно на отечестввенных судоверфях,задействуя и военные верфи тоже.

Добавлено спустя 29 минут 13 секунд:

И еще: не могу согласиться с кремлевским экспертом Дворковичем,в том,что рубль можно и даже, вроде бы, желательно, опустить то отметок в 32-36 руб. за доллар! Во-первых,потому,что нынешнее укрепление доллара явно носит некий искусственный,спекулятивный,временный характер,поскольку,это укрепление совершенно не соответствует процессам всеобъемлющего спада в американской экономике и не соответствует прогнозам и ожиданиям на перспективу преодоления этого спада...Во-вторых, опускание рубля до психологического и репутационного рубежа в 30 долларов,почти наверняка отодвинет на неопределенную перспективу превращение рубля в региональную международную валюту. Более того, преодоление этого рубежа,может вызвать определенную ассоциативную с 90 годами панику и,как следствие, более стремительное и неуклонно-неудержимое сползание рубля к весне-лету-осени 2009 года к масштабной девальвации...А после подобной девальвации уже будет совсем рукой подать до событий, аналогичных дефолту 98 года....И даже,возможно,еще хуже,учитывая назревающие с стране определенные социально-политические процессы и события...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group