2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.
 
 
Сообщение19.12.2008, 13:17 
Аватара пользователя
В общей виртуальной "денежной" сети должна непрерывно работать соответствующая "антивирусная" программа. К примеру, при поступлении криминальных денег у одного субъекта , тут же заработает сирена на всю страну. Технически такую систему слежки за поступлением и расходованием виртуальных денег сделать можно хоть сегодня.

 
 
 
 
Сообщение19.12.2008, 14:08 
Шимпанзе писал(а):
В общей виртуальной "денежной" сети должна непрерывно работать соответствующая "антивирусная" программа. К примеру, при поступлении криминальных денег у одного субъекта , тут же заработает сирена на всю страну. Технически такую систему слежки за поступлением и расходованием виртуальных денег сделать можно хоть сегодня.

Ну и выбытие криминальных денег тоже хорошо бы фиксировать - от кого этому субъекту пришли деньги. На практике это означает, что все расчеты будет производиться только карточками через определенные расчетные аппараты. Т.е. если я хочу кому-то перевести деньги, я иду к банкомату, вставляю свою карточку, набираю код карточки получателя и перевожу. Таким образом действительно можно эффективно следить за соблюдением закона.
Посмотрим как можно все же нажиться при такой системе.
Ситуация 1 - кладовщик на складе. Он незаконно списывает кондиционный товар. Далее ему надо его продать, но с карточной системой это рискованно - поступления на его счет сразу же засекут. Но он все же может брать плату "натурой" - например его клиент покупает за свои деньги холодильник и передает кладовщику. На тот случай, если клиента проверят нак предмет "вы купили холодильник, покажите его" - клиент тоже может сделать "списание" - соврать, что отвез на дачу и уронил со второго этажа. Такие имущественные преступления трудно отследить даже с карточной системой. Кроме того, в результате таких махинаций образуется т.н. "черный товар". В нашем случае это списанный кладовщиком, но реально существующий и даже приносящий доход (если это средство производства) товар. А чтобы проворачивать такие дела по-крупному, без бартера, преступная группировка выпустит свои "деньги" - обязательства по расчетам. В результате всего этого контролирующие органы постепенно будут терять представление о реальной ситуации в экономике.
Ситуация 2 - монополист. Допустим у нас только один монополист, производящий нечто, совершенно необходимое всем. Он повышает цены на свой товар. Чтобы избежать антимонопольного преследования, он подкупает законодательную власть, которая производит выгодные монополисту законы. Вот она - совершенная коррупция - когда беспредел происходит по закону!, а те, кто берет взятки, просто тречники в этой науке. Допустим эмиссии денег не происходит, постепенно все большая часть их оседает у монополиста. Для выживания общества остальные производители скрипя зубами понижают цены на свои товары - от этого реальное богатство монополиста еще больше растет (богатые богатеют, бедные беднеют). При этом ВВП может и не расти - в действительности монополист просто приобретает все больше возможности взять у кого угодно все, что угодно. А поскольку он действует заодно с законодательной властью, то возможность реализовать свою власть у него есть (армия и милиция на его стороне)
В этих двух ситуациях безнал, по-моему, не может помочь.

 
 
 
 
Сообщение19.12.2008, 14:45 
Аватара пользователя
Интересно рассуждаете... Нашли способ потенциального обмана виртуальной системы? - Молодец! Учтите их в контролируемой программе. И делу конец.

 
 
 
 
Сообщение19.12.2008, 15:41 
Шимпанзе писал(а):
Интересно рассуждаете... Нашли способ потенциального обмана виртуальной системы? - Молодец! Учтите их в контролируемой программе. И делу конец.

По-моему электронные деньги - не совсем то, что надо, лучше придумать что-то вроде "электронного бартера". Например так:

В виртуальной системе должны учитываться произведенные человеком товары - т.е. работник "начисляет себе" то, что он произвел в виде ID товара и произведенного количества товара (под контролем качества со стороны контролирующих органов). В общей учетной системе таким образом есть данные о кол-ве и месте хранения всех товаров. Затем если ему нужно что-то купить, он вводит код этого товара в поисковой системе, которая ищет оптимальный способ доставить товар заказчику. Доставленный товар списывается со счета того, кто его произвел. Аналогично если кто-то заказал товар, произведенный нашим работником, то он списывается с его карточки. Возникают очевидные вопросы - 1)как заставить работника не только заказывать, но и производить и 2)как заставить его производить что-то действительно полезное. На второй вопрос напрашивается такой ответ - чем чаще товары с тем же ID, что и произведенные работником, заказываются другими, тем полезней то, что он производит. Отсюда ответ на первый вопрос - частоту заказов товара работника можно использовать как меру того, что он заработал. И поисковая система будет давать возможность выбора только тех товаров, которые, упрощенно говоря, заказываются с частотой не меньшей, чем товары, произведенные заказчиком. Это аналог биржевой торговли. Субъкетивные факторы тут такие - оценка количества произведенного товара и заказ какого-то товара обществом в "неполезно" избыточных или недостаточных количествах (например продукции "звезд шоубизнеса"). Ну и все тот же вопрос - кто будет иметь доступ к этой системе, кто сможет менять данные в ней.

 
 
 
 
Сообщение19.12.2008, 15:51 
Аватара пользователя
RobinZ в сообщении #168984 писал(а):
По-моему электронные деньги - не совсем то



Очень даже то! Даже коммунизм - вчерашний день.

 
 
 
 
Сообщение19.12.2008, 15:57 
RobinZ в сообщении #168984 писал(а):
Ну и все тот же вопрос - кто будет иметь доступ к этой системе, кто сможет менять данные в ней.
Это не единственный вопрос и даже не самый главный. Гораздо важнее, в каком месте будут платиться налоги :)

 
 
 
 
Сообщение19.12.2008, 16:13 
вздымщик Цыпа писал(а):
RobinZ в сообщении #168984 писал(а):
Ну и все тот же вопрос - кто будет иметь доступ к этой системе, кто сможет менять данные в ней.
Это не единственный вопрос и даже не самый главный. Гораздо важнее, в каком месте будут платиться налоги :)

Да при таком "гиперкоммунизме" налогов вообще не будет. Если и останется государство, то наравне со всеми будет что-то производить, например услуги по поддержанию законности. Если они пользуются спросом (например милицию часто вызывают), то госслужащие имеют возможность заказывать необходимые товары. А накопить что-либо, чтобы в "голодный год" у всех было пусто, а у одного густо не получится. Точнее, получится только за счет реального труда, а не за счет ростовщичества. Деньги как материальная мера ценностей (пусть даже виртуальная) будут не не нужны.
Но пока это все только теоретизирование, разминка ума.

 
 
 
 
Сообщение19.12.2008, 20:25 
Аватара пользователя
Volo: Вы дали ход интересной ветке этой темы.Только вот ошиблись с автором цитаты,которую привели вначале. Сходите по Вашей ссылке еще раз....

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

вздымщик Цыпа: Гастарбайтерам порой просто некуда возвращаться.На их родине с работой еще хуже.Таким образом,всплеск преступности нам обеспечен...

Добавлено спустя 25 минут 37 секунд:

RobinZ:Да, регулирование денежной системы при нашем социалиме было по-своему эффективно и совершенно. Спора нет! Но главными и решающими ее недостатками явились оторванность .от реального спроса,реальной потребности,от реальной рыночной стоимости,как баланса спроса и предложения,от конкуренции,как главного фактора усовершенствований товаров и услуг. В итоге, наш социализм,не смотря на все его несомненные исторические достижения, дружно рухнул на 1/6 части суши...

 
 
 
 
Сообщение20.12.2008, 20:07 
Кардановский в сообщении #169051 писал(а):
Гастарбайтерам порой просто некуда возвращаться.На их родине с работой еще хуже.Таким образом,всплеск преступности нам обеспечен...
Это их проблема. Вообще-то их и так не очень любят в определенных кругах, а если они начнут бузить, то совсем перебьют. Это конечно совсем нездорово, но факт. И гастабайтеры об этом знают. Так что, Ваши опасения на этот счет не очень обоснованы.

 
 
 
 
Сообщение23.12.2008, 11:26 
Аватара пользователя
вздымщик Цыпа: Не скажите,не скажите... У Вас в Москве,например,мигранты дают сегодня 40% преступности.У нас в провинции картина примерно такая же.Гастарбайтерская ипостась мингантов,к сожалению,не единственная цель их пребывания в России... Срощенность с ментами,большие откаты местным чиновникам позволяют здесь у нас в России жить мигрантам фактически по своим внутриклановым законам,игнорируя российские законы и постановления. Вот Вам конкретика: с год-полтора назад развернулась было в стране камания по упорядочеванию торговли на рынках.Были изданы и начали реализовываться некоторве правовые решения на сей счет...И что же мы видим на рынках сегодня?! Все то же самое! Торговцы-мигранты отсиделись пару месяцев в подполье,потом проплатили кому и сколько надо и теперь снова оккупировали рынки Тольятти и окрест! Коррупция то ведь у нас явление не только наносное-наростовое, она СУЩНОСТНОЕ явление!

Добавлено спустя 37 минут 35 секунд:

Однако,к теме! Нет худа без добра! В этом смысле,мировой кризис ,по крайней мере,заставил спуститься с розовых облаков нефте-газовой эйфории и серьезно,реалистично проанализировать состояние экономики России. Топливно-сырьевой уклон в развитии страны начался начался не вчера... Его начало можно отнести примерно к 70м годам прошлого века,когда стали осваиваться крупнейшие месторождения нефти и газа и гнаться десятками миллионов тонн по трубе на Запад. Легкие быстрые деньги всегда развращают,отучивают напрягать мозги и хорошо работать! Но ведь у страны был тогда и другой путь. Я просмотрел экономические справочники 50х и 60х годов. Самое удивительное мое "открытие" состояло в том,что,оказывается, страна тогда стремительно (по 9-11% в год) развивалась преимущественно именно по пути,как сейчас это называют,высоких технологий! Например,оказывается, мы тогда выпускали радиоприемников,автомобилей,телевизоров больше,в отдельные годы, чем даже Япония! Причем, это были,по тогдашним меркам,изделия вполне на уровне мирового качества и они поставлялись во многие страны! Да что там говорить! У меня на даче до сих пор работает холодильник из 60х, есть работающий пылесос из 50х,имеются прилично ходящие часы из 50х! Могли же делать,пока не разленились,лежа на газовой трубе!

 
 
 
 
Сообщение23.12.2008, 14:08 
Кардановский в сообщении #170214 писал(а):
Гастарбайтерская ипостась мингантов,к сожалению,не единственная цель их пребывания в России... Срощенность с ментами,большие откаты местным чиновникам позволяют здесь у нас в России жить мигрантам фактически по своим внутриклановым законам,игнорируя российские законы и постановления.
Те мигранты, которые контролируют милицию — это уже не гастарбайтеры и безработица им не грозит. Так что это совсем отдельная проблема, с кризисом не связанная.
Кардановский в сообщении #170214 писал(а):
У меня на даче до сих пор работает холодильник из 60х, есть работающий пылесос из 50х,имеются прилично ходящие часы из 50х!
Ага, а у меня есть великолепное кресло 18-го века. И что? Сейчас выпускать товары, которые служат дольше 3-5 лет — это заранее самого себя угробить. Автоматизация производства и производительность труда высокие, девать товары куда-то надо. Значит надо заставить покупателя их покупать либо посредством моды, либо просто делая их ломающимися сразу по окончании гарантийного срока.

 
 
 
 
Сообщение23.12.2008, 21:53 
У нас в каждм подъезде есть нежилые помещения, так почти в каждом живут гастарбайтеры. Пожар устроили, приехала милиция, выгнали, опечатали дверь - и через неделю они вернулось. Городу выгодна эта дешевая рабочая сила, вот их и не трогают. Если они будут бузить, тогда конечно власть за них возьмется. Но не будет ли их уже столько, что с ними не справиться? Как во Франции. Мне ситуация с гастарбайтерами кажется ненормальной, но их я совершенно не виню. Это безответственность и непрофессионализм властей, которые пытаются какими-то средневековыми и рабовладельческими методами решать экономические проблемы. Вообще, сейчас я сильно сомневаюсь в профессионализме нашей власти на всех уровнях.

 
 
 
 
Сообщение23.12.2008, 23:23 
Аватара пользователя
Кардановский в сообщении #170214 писал(а):
Однако,к теме!



У Вас не появилось желание поменять название темы на
"Новый российский экономический порядок". А то замахнулись , понимаете ли... :)

 
 
 
 
Сообщение24.12.2008, 01:44 
RobinZ в сообщении #170517 писал(а):
Но не будет ли их уже столько, что с ними не справиться? Как во Франции.
Во Франции все гораздо хуже. Там это граждане и их нельзя выслать обратно в Алжир. У нас пока еще можно, и, если власти не наделают с этим глупостей, то все еще на так плохо.

 
 
 
 
Сообщение28.12.2008, 20:34 
Аватара пользователя
вздымщик Цыпа:Созданный СМИ стереотип гастарбайтера-таджика,который бесправно пашет за гроши на местного российского хозяина по 20 часов в сутки,питается только лепешками с водой и скрывается от ментов по грязным подвалам - картина не всегда и не во всем совпадающая с действительностью.Вот,к примеру, к нам в Тольятти прибыл некий "гастарбайтер" Алик Гасанов... Прибыл и очень скоро,хотя и неизвестно на какие средства, круто развернулся с торговлей автомобилями,продовольствием,ширпотребом...Для впечатления о масштабах его "гастарбайтерской" деятельности приведу лишь несколько цифр и фактов: машины с ВАЗа он продавал не штучно,а эшелонами- до 25 000 шт.в год! Передвигался над Тольятти на личном самолете,а на земле содержал спортивный клуб и немало полковников-силовиков на прикорме...Трудился,трудился у нас сей "гастарбайтер" и решил он однажды прибрать к своим трудолюбивым рукам еще и Тольятти- т.е. всю автомобильную столицу России! А тут и случай подоспел-очередные выборы мэра...Сыскал Алик себе подходящего кандидата в мэры,снабдил его деньгами немеряно -на листовки,СМИ,пиар-кампании.И стал этот Аликов кандидат энергично завоевывать любовь избирателя... И вот завоевал уж почти к финишу избирательного марафона симпатии местного электората,да случилась "вдруг" неладное: Алика Гасанова застрелили,а его кандидату в мэры устроили автокатастрофу по пути на предвыборные дебаты на ТВ...В общем,на этот раз "гастарбайтеру" Алику Гасанову "не повезло " в бизнесе...А ведь могло бы и повезти! И превратился бы тогда миллионный Тольятти в вотчину милого, симпатичного, интеллигентного "гастарбайтера" Алика Гасанова...

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Извините,не могу разделить Вашего стремления производить одноразовые товары ширпотреба! Да и Вы сами явно лукавите - ведь креслицо то 18 века держите! Почему бы Вам ,следуя Вашей экономической парадигме одноразовости,не обменять сие креслице-ампир чудное на дюжину-другую одноразовых табуретов современного эклектического дизайна?!

Добавлено спустя 42 минуты 59 секунд:

Шимпанзе: Российская экономика - часть мировой! Причем,именно та часть,которая,в контексте мировой экономики, нас должна интересовать более всего... Особенностью же именно российской экономики,в частности, является,доставшаяся ей от советской экономики, самодостаточность. Это,как представляется, дает России, в условиях мирового кризиса,очень существенные преимущества...Действительно,если не считать нефть, газ,металлы,то остальная российская экономика связана экспортом с мировой экономикой незначительно! К примеру, АВТОВАЗ экспортирует что то около 12-15% своей продукции - всего то! По машиностроению эта цифра в среднем еще ниже,по химии несколько выше. В общем,получается,что 70-80% нашей экономики зависит только от состояния внутреннего рынка! Таким образом, при выстраивании правительством правильной стратегии развития именно внутрироссийского рынка, мировой экономический кризис может быть на 2/3 Россией успешно парирован! Оставшаяся 1/3 удара мирового кризиса по России тоже может быть существенно смягчена рядом мер. Каких? Торговлю России необходимо срочно перераспределять равномернее по всем регионам мира. У нас сегодня более половины экспорта идет в Европу?! Очень значителен удельный вес Китая...Это создает неоправданную зависимость от состояния экономик именно этих регионов. А ведь есть Латинская Америка, Африка,арабский мир,южная Азия,Австралия! Для расширения спектра географии российского экспорта,для достижения независимости от стран трубопроводного транзита, необходимо создавать мощный флот нефте-газовых танкеров,сухогрузов,контейнеровозов.Причем,строительство этой великой российской торговой армады необходимо осуществить преимущественно на отечестввенных судоверфях,задействуя и военные верфи тоже.

Добавлено спустя 29 минут 13 секунд:

И еще: не могу согласиться с кремлевским экспертом Дворковичем,в том,что рубль можно и даже, вроде бы, желательно, опустить то отметок в 32-36 руб. за доллар! Во-первых,потому,что нынешнее укрепление доллара явно носит некий искусственный,спекулятивный,временный характер,поскольку,это укрепление совершенно не соответствует процессам всеобъемлющего спада в американской экономике и не соответствует прогнозам и ожиданиям на перспективу преодоления этого спада...Во-вторых, опускание рубля до психологического и репутационного рубежа в 30 долларов,почти наверняка отодвинет на неопределенную перспективу превращение рубля в региональную международную валюту. Более того, преодоление этого рубежа,может вызвать определенную ассоциативную с 90 годами панику и,как следствие, более стремительное и неуклонно-неудержимое сползание рубля к весне-лету-осени 2009 года к масштабной девальвации...А после подобной девальвации уже будет совсем рукой подать до событий, аналогичных дефолту 98 года....И даже,возможно,еще хуже,учитывая назревающие с стране определенные социально-политические процессы и события...

 
 
 [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group