Новый мировой экономический порядок.

[Шимпанзе]

ASH в сообщении #166654 писал(а):

У древних греков, например, был чрезмерно развит культ тела, но с НТП у них было плохо.

Неожиданное подтверждение моих слов! Именно с древних греков начинается современный НТП. Вы что в школе не учились?

[Mopnex]

ASH писал(а):

"Тигр" был лучше Т-34, но победил советский танкист, не имевший ни телевизора, ни автомобиля.

Советских танкистов было очень много.

[ASH]

Шимпанзе в сообщении #166679 писал(а):

Неожиданное подтверждение моих слов! Именно с древних греков начинается современный НТП. Вы что в школе не учились?

Странный оборот "современный НТП"... Тогда что такое по Вашему НТП?

[Шимпанзе]

ASH писал(а):

Шимпанзе в сообщении #166679 писал(а):

Неожиданное подтверждение моих слов! Именно с древних греков начинается современный НТП. Вы что в школе не учились?

Странный оборот "современный НТП"... Тогда что такое по Вашему НТП?

" Оборот" обращен именно к Вам, что б Вы не записывали древних греков к дикарям. И кроме того, должно быть понятным, что НТП понятие относительное.

[Кардановский]

Ставка на интенсивные инновации,как на панацею спасения экономики в кризисе, имеет успешный исторический прецедент. В той же посткризисной Германии 30х, в Японии 50-60х,в Южной Корее 70-80хТаким образом этот рецепт уже блестяще апробирован. В этой связи,представляется,что именно эти страны будут первыми или в числе первых,кто резко пойдет на подъем после кризисной структурной перестройки своих экономик...Что касается России,то здесь,в смысле быстроой и эффективной организации инновационного рывка,имеется серьезный скепсис...Хотел бы ошибиться в этом скепсисе,но ,увы! И тому есть несколько очень серьезных причин.Назову некоторые из них: громадная инерция успешного сырьевого пути развития; частичная деиндустриализация в последние 20 лет,причем,деиндустриализация почти катастрофическая именно наиболее высокотехнологичной части экономики; деградация научно-технического потенциала ( НИИ.КБ,кадры); почти полное отсутствие современных инновационных структур,отсутствие опыта успешной и экономически эффективной современной инновационной деятельности. К этому следует прибавить еще одно крайне важное обстоятельство: сегодняшняя структура и состав российского правительства просто не соответствует задачам стратегии инноваций.Наше правительство по своей структуре и составу напоминает более правительство какой нибудь сырьевой страны третьего мира.Действительно, во времена научно-промышленной мощи СССР было что то около 60 всесоюзных и союзно-республиканских министерств! Там работали тысячи высокопрофессиональных специалистов, способных компетентно принять решение и организовать его эффективную реализацию. При всем уважении к нынешнему российскому правительству, оно просто несопоставимо количественно и качественно с Совмином бывш.СССР! Осюда и возможный ожидаемый результат необходимой сегодня второй индустриализации России.. Структуру и состав нынешнего российского правительства необходимо незамедлительно менять под задачи интенсивной инновационной политики!

[Кардановский]

Вот свежие цифры ,которые характеризуют падение производства в реальном секторе экономики России по состоянию на конец года: В Самарской области число уволенных,всвязи с сокращением производства (только по официальной статистике) составит ок. 20 тыс чел. В России же (оценочно) эта цифра может составить ок. 1,5-1,7 млн.чел! Если теденция не будет переломлена,то к осени 2009 года число вновь уволенных может составить до 3-4 миллионов человек! Всего же к осени-зиме 2009 года безработица может охватить около 8-10% трудоспособных граждан России! Среди же неграждан (гастарбайтеров) безработица может возрасти в 2009 году еще больше - до 30 и более процентов! На этом фоне совершенно нетрудно спрогнозировать возможные внутренние социально-политические последствия ...Греция,в этом смысле,нам уже дает кое-какие намеки и примеры...

[Volo]

Шимпанзе в сообщении #145637 писал(а):

Вот в этой то связи и предлагаю подискутировать на тему каким теперь должен возможно сложиться новый мировой экономический порядок,с учетом именно сегодняшнего нового мирового экономического и политического расклада сил....

Вообще это очевидно. Чо счас на дворе? ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. Тобш глобальная всемирная экономика. Деньги обслуживают экономику. Ясней двух пальцев, что глобальной экономике нужны глобальные деньги. Возражения есть? Нет. Значит будущее за едиными глобальными общемировыми деньгами. И без возражений.

И второе. Денежное обращение имеет затраты. Когда было денежных лиц порядка миллионов можно было использовать золотые деньги. Но уже при сотнях миллионах денежных лиц все население Землю пришлось бы отправить на золотые копи. Потребовались более дешевые деньги. И они появились - бумажные.
А при миллиардах денежных лиц и бумага стала накладной. Появились еще более дешевые - безналичные, электронные деньги. Вот и еще ответ. Будущее за тотально безналичными электронными деньгами.
Более того. Почти вся преступность в мире связана с налом. Нал - коррупция, наркотики, уклонение от налогов, грабежи, незаконное предпринимательство, уклонение от налогов и даже терроризм Безналичные операции - это операции при свидетелях, а при свидетелях преступления стараются не совершать. Дайте мне данные о доле кэшизации страны и я скажу, каков в ней уровень преступности. Путин как-то выразился "таблетки от коррупции не существует". Идиотское утверждение. Таблетка от коррупции есть и ее многие страны с отсутствием или очень малым уровнем коррупции успешно применяют. Таблетка эта есть безнал. Но в России криминальная власть не желает ее использовать.

Итак, куда идут, точнее, придут в обязательном порядке деньги? В единые всемирные тотально электронные (безналичные) деньги. И придут куда быстрее, чем мы даже предполагаем.

[вздымщик Цыпа]

Кардановский в сообщении #168254 писал(а):

Если теденция не будет переломлена,то к осени 2009 года число вновь уволенных может составить до 3-4 миллионов человек! Всего же к осени-зиме 2009 года безработица может охватить около 8-10% трудоспособных граждан России!

Власти это ломают. Следите за новостями и за списками предприятий, которым будет оказана госпомощь.

Кардановский в сообщении #168254 писал(а):

Среди же неграждан (гастарбайтеров) безработица может возрасти в 2009 году еще больше - до 30 и более процентов!

А эти вообще никого не волнуют. Нормальный гастарбайтер приехал на заработки, а не витрины бить. Если работы нет, то он уезжает или едет куда-нибудь еще.

Volo в сообщении #168871 писал(а):

Возражения есть? Нет. Значит будущее за едиными глобальными общемировыми деньгами. И без возражений.

Возражения есть. Поскольку глобализация отливается такими вот приколами, когда за тупоголовость одних страдают другие, то значит никакой глобализации не будет. И это не голословно. Во всяком случае торговать за доллары не с Америкой больше уже ни у кого охоты нет. Активно идут переговоры о торговле в национальных валютах участников сделок.

[Шимпанзе]

Volo в сообщении #168871 писал(а):

Таблетка от коррупции есть и ее многие страны с отсутствием или очень малым уровнем коррупции успешно применяют. Таблетка эта есть безнал.

Вы сами не представляете, насколько правы. Чем отличаются не коррумпированные государства от коррумпированных? Лишь одним, реальным взглядом на жизнь. Людям свойственно воровать в той или иной степени, и стремиться обогащаться любыми средствами в зависимости от высоты планки внутренней морали. В так называемых не коррумпированных странах об этом хорошо знают и не закрывают на это глаза. Ликвидируйте там безналичный расчет, способный легко контролировать источники доходов граждан страны, и вы обнаружите , что коррупция в так называемых не коррумпированных странах будет выше , чем сегодня в России.

[Mopnex]

Шимпанзе писал(а):

Ликвидируйте там безналичный расчет, способный легко контролировать источники доходов граждан страны, и вы обнаружите , что коррупция в так называемых не коррумпированных странах будет выше , чем сегодня в России.

Нет, будет точно ниже. Здесь еще играет важную роль социальное воспитание. Конечно везде есть отморозки типа российских - Энрон, Медофф, ну ещё можно несколько примеров привести, но их на порядки меньше чем в России.

[Шимпанзе]

вздымщик Цыпа в сообщении #168875 писал(а):

Активно идут переговоры о торговле в национальных валютах участников сделок.

Чего уж там! Лучше сразу перейти к опыту торговли между племенами в Африке, где стоимость доллара ниже стоимости какашки. Торговать лучше главной национальной "валютой" - женщинами, натурой.

[geomath]

Шимпанзе писал(а):

Volo в сообщении #168871 писал(а):

Таблетка от коррупции есть и ее многие страны с отсутствием или очень малым уровнем коррупции успешно применяют. Таблетка эта есть безнал.

Вы сами не представляете, насколько правы. Чем отличаются не коррумпированные государства от коррумпированных? Лишь одним, реальным взглядом на жизнь. Людям свойственно воровать в той или иной степени, и стремиться обогащаться любыми средствами в зависимости от высоты планки внутренней морали. В так называемых не коррумпированных странах об этом хорошо знают и не закрывают на это глаза. Ликвидируйте там безналичный расчет, способный легко контролировать источники доходов граждан страны, и вы обнаружите , что коррупция в так называемых не коррумпированных странах будет выше , чем сегодня в России.

Утвеждения ваши, вас обоих, голословны. Вот если бы вы с цифрами руках показали нам, как менялась во времени пропорция между деньгами реальными и виртуальными, наличными и безналичными, тогда мы, возможно, и убедились бы... Можно предположить, что в бескризисное время, когда экономика растет, доля виртуальных денег должна расти. Но вот случился кризис... который можно рассматривать как кризис перепроизводства. Перепроизводства чего? Перепроизводства безналичных денег и всяких денежных деривативов (суррогатов)! Как следствие, сегодня маятник качнулся в другую сторону - когда многие бросились ОБНАЛИЧИВАТЬ свои денежки... Откуда вы знаете, что в перспективе доля виртуальных денег должна, пусть с колебаниями, но стремиться к единице? Может, она должна стремиться не к единице, а к золотой пропорции? - к золотой пропорции между доверием и недоверием! При чем здесь коррупция?

[RobinZ]

geomath писал(а):

Шимпанзе писал(а):

Volo в сообщении #168871 писал(а):

Таблетка от коррупции есть и ее многие страны с отсутствием или очень малым уровнем коррупции успешно применяют. Таблетка эта есть безнал.

Вы сами не представляете, насколько правы. Чем отличаются не коррумпированные государства от коррумпированных? Лишь одним, реальным взглядом на жизнь. Людям свойственно воровать в той или иной степени, и стремиться обогащаться любыми средствами в зависимости от высоты планки внутренней морали. В так называемых не коррумпированных странах об этом хорошо знают и не закрывают на это глаза. Ликвидируйте там безналичный расчет, способный легко контролировать источники доходов граждан страны, и вы обнаружите , что коррупция в так называемых не коррумпированных странах будет выше , чем сегодня в России.

Утвеждения ваши, вас обоих, голословны. Вот если бы вы с цифрами руках показали нам, как менялась во времени пропорция между деньгами реальными и виртуальными, наличными и безналичными, тогда мы, возможно, и убедились бы... Можно предположить, что в бескризисное время, когда экономика растет, доля виртуальных денег должна расти. Но вот случился кризис... который можно рассматривать как кризис перепроизводства. Перепроизводства чего? Перепроизводства безналичных денег и всяких денежных деривативов (суррогатов)! Как следствие, сегодня маятник качнулся в другую сторону - когда многие бросились ОБНАЛИЧИВАТЬ свои денежки... Откуда вы знаете, что в перспективе доля виртуальных денег должна, пусть с колебаниями, но стремиться к единице? Может, она должна стремиться не к единице, а к золотой пропорции? - к золотой пропорции между доверием и недоверием! При чем здесь коррупция?

Я согласен, что будущее - за безналом. Его мгновенная оборачиваемость не оставляет бумажным деньгам никаких шансов на выживание. НО - когда умрут бумажные деньги, вот вопрос, ответ на который неясен. Естественно, коррумпированная власть, владельцы бизнеса, да и просто состоятельные граждане будут стремиться сохранить приоритет бумажных денег. Не так-то легко вывести из оборота "черный нал". Кроме того, мы еще не вполне технически готовы к расчетам этлектронными деньгами (хотя это уже мелочи).
Сейчас люди доверяют безналу только потому, что он обеспечен бумажными деньгами, которые можно пойти и получить в банкомате - в точности как раньше от бумажных денег требовали обеспеченности золотом.
100% использование безнала чем-то напоминает теоретический коммунизм - создается видимость того, что можно просто прийти в магазин и взять то, что хочешь. Еще неизвестно, не возникнет ли из-за этого "тотальный контроль" гораздо худший, чем в СССР.

[Шимпанзе]

RobinZ в сообщении #168927 писал(а):

Еще неизвестно, не возникнет ли из-за этого "тотальный контроль" гораздо худший, чем в СССР.

Очень даже известно. Контроль не худший, а лучший. Как модно сегодня говорить : карманы у всех будут прозрачные.
Времена наступили другие. Раньше преступника по лицу можно было б определить. Все было написано на его роже. А что сегодня..., лицо как у монашки, взгляд как у младенца, а сам людоед. Или возьмите олигарха - похож на бомжа,а взгляд невинный как у девственника.

[RobinZ]

Шимпанзе писал(а):

RobinZ в сообщении #168927 писал(а):

Еще неизвестно, не возникнет ли из-за этого "тотальный контроль" гораздо худший, чем в СССР.

Очень даже известно. Контроль не худший, а лучший. Как модно сегодня говорить : карманы у всех будут прозрачные.
Времена наступили другие. Раньше преступника по лицу можно было б определить. Все было написано на его роже. А что сегодня..., лицо как у монашки, взгляд как у младенца, а сам людоед. Или возьмите олигарха - похож на бомжа,а взгляд невинный как у девственника.

Хочется верить... Но для кого карманы будут прозрачными? У кого будет доступ ко всей информации? Как вы себе представляете эмиссию электронных денег (в идеале конечно она не потребуется, инфляция будет нулевой, но это уж как-то слишком идеально...)? Если монополист законным способом засосет себе все деньги, это хоть и будет прозрачным и всем очевидным, но нужно еще что-то кроме безналичного расчета, чтобы вернуть его деньги в оборот. Мне представляется, что денежные запасы, даже в электронном виде, придется как-то отменять либо ограничивать, чтобы был чистый оборот, обмен продуктами труда. Мне это кажется справедливым ... во всяком случае прогрессивным ... и все же очень похожим на коммунизм (теоретический, по Марксу, которого ни в какой стране не было, а не наш "социализм", который почему-то на западе называют "коммунизмом")