2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.
 
 
Сообщение29.12.2008, 00:53 


12/09/08

2262
Кардановский в сообщении #172430 писал(а):
Вот,к примеру, к нам в Тольятти прибыл некий "гастарбайтер" Алик Гасанов...
Это не гастарбайтер и Вы зря его так называете. И Абрамович, живущий в Лондоне, тоже не гастарбайтер, несмотря на то, что он приехал с восточной стороны.
Кардановский в сообщении #172430 писал(а):
Извините,не могу разделить Вашего стремления производить одноразовые товары ширпотреба! Да и Вы сами явно лукавите - ведь креслицо то 18 века держите! Почему бы Вам ,следуя Вашей экономической парадигме одноразовости,не обменять сие креслице-ампир чудное на дюжину-другую одноразовых табуретов современного эклектического дизайна?!
У меня нет такого стремления и парадигма не моя. Я Вам описываю жизненные реалии, а вовсе не выражаю свои симпатии им. С большим удовольствием я бы использовал одни и те же вещи всю жизнь, поскольку в принципе не люблю новых вещей, ибо к ним приходится долго привыкать, но увы добывать такие в современном мире становится все сложнее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2008, 00:14 
Аватара пользователя


26/02/06
179
Хижина дяди Тома
Кардановский писал(а):
А после подобной девальвации уже будет совсем рукой подать до событий, аналогичных дефолту 98 года....И даже,возможно,еще хуже,учитывая назревающие с стране определенные социально-политические процессы и события...


Да уже все гораздо хуже. Просто большинство этого еще не поняло. Звездец подкрался незаметно :(

З.Ы. Обратите внимание на растерянный, мало вразумительный лепет нашего руководства

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2008, 12:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
вздымщик Цыпа: Я этот пример с Аликом Гасановым привел для того,чтобы проиллюстрировать мысль:миграционные потоки,которые охватили сегодня буквально весь мир,включая Россию ,имеют весьма сложный и неоднозначный харатер.Они преображают прямо на глазах экономический,демографический,политический облик многих стран,облик сложившийся за несколько предшествующих столетий этногенеза и государственного строительства. В этом смысле,современные миграционные процессы можно сравнить разве лишь с периодом великого переселения народов раннего средневековья в Европу или с колониальной экспансией из Европы в постколумбовскую эпоху. Несомненно,мощные миграционные потоки есть очень важная компонента складывающегося в мире нового экономического порядка...И вовсе не факт,что в этом новом мировом порядке мигранты займут непременно только незаполненные местным населением низшие пласты экономики! В каких то случаях мы будем наблюдать и процессы фактического агрессивного политического и экономического захвата мигрантами отдельных территорий или важных ключевых сфер экономики, с вытеснением местного плохо консолидированного и демографически ущебного населения от власти или из важных сфер экономики.

Добавлено спустя 32 минуты 24 секунды:

Фома: Действительно,в заявлениях и действиях нашего правительства можно наблюдать некоторую непоследовательность и нервозную хаотичность. Вначале они нам говорили,что кризис где то еще очень далеко и он нас то,уж во всяком случае,если и коснется ,то весьма слабо..Потом ,когда зашатались наши банки,правительство начало лихорадочно-хаотично без рарбора накачивать их деньгами из подушки безопасности,потом,когда начал падать и реальный сектор, правительство в пожарном порядке бросилось спасать его,вернеее,часть этого сектора по спецсписку...В общем,Путин уже похудел на несколько килограммов,а наш стабфонд на сто миллиардов долларов,Медведев осунулся,спал с лица,ходит с большими мешками под глазами,а у главного кремлевского экономиста Дворковича на его умной голове стемительно растет лысина,явно опережающая возраст и,главное, так необходимую сейчас генерацию спасительных экономических идей...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2009, 23:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Только что произошло крупное,возможно даже рубежное, экономико-политическое событие,которое приобретает особую значимость в контексте мирового кризиса и узкого газо-нефтяного спектра российского экспорта.Я имею ввиду прекращение подачи газа в Украину и возможные сложности с его подачей в Европу...Сводить все это к упертой антироссийской политической ориентации Ющенко,генетическому упрямству украинцев или к перманентной внутриукраинской политической борьбе,как это сейчас пытаются делать наши кремлевские и газпромовские аналитики,на мой всзгляд,поверхностно и ошибочно...Так в чем тогда же основной корень вопроса? А в экономике и технологиях! Сначала об экономике: экспортные долговременные контракты предполагают поставки газа в Европу ПО СТАБИЛЬНЫМ ЦЕНАМ И В СТАБИЛЬНЫХ ОБЪЕМАХ. То же,в общем то,касается и поставок газа в Украину. Заключая эти контракты на газ,партнеры России и в страшном сне не могли предположить,что случится экономический кризис таких масштабов! Но он вот случился! В итоге,реальные потребности в газе в Европе снизились где-то на 10-15 % и более,а реальные потребности Украины на все 25%! Т.е. газа сколько они ОБЯЗАНЫ были купить у России по контрактам зимней поставки им сегодня ПРОСТО НЕ НУЖНО! Кроме того,что им не нужно столько газа,сколько они потребляли в прошлые зимы, они,после кавказкой войны ,решили дополнительно подстраховаться и запасти на зиму побольше газа в подземных хранилищах. Например, Украине сегодня газа на собственные нужды необходимо не 60 млрд кубов,как в прежние годы,а где то ок.45! Из этого потребного для Украины количества газа она на своих месторождениях способна добывать примерно до 22-25 лмрд кубов. Более 10-12 млрд.кубов Украина закачала загодя в подземные хранилища. Видимо 3-5 миллиардов кубов Украина наеется по традиции несанкционированно отсосать из газа европейского транзита. Итого,почти получаются необходимые сегодня Украине 45 млрд кубов! Во всяком случае,недостающие до баланса 3-5 млрд кубов Украина сможет компенсировать дополнительными мероприятиями по экономии и поставками сжиженного газа с Ближнего Востока танкерами-газовозами...В ближайшей же перспективе,Украина и Европа надеются протянуть газопровод из Средней Азии через Азербайджан,Грузию,Черное Море,минуя Россию,ну и увеличить поставки танкерами сжиженного газа с Ближнего Востока...Теперь,собственно о ценах на российский газ: для Европы сейчас это где то 500 долл за тысячу кубов,для Украины предлагалось по 400 долл. Я произвел рассчеты и,к сожалению,убедился: на углеводородный энергоноситель газ ,при сегодняшней цене 40 долларов за баррель на другой углеводородный энергоноситель нефть,такие цены ПРОСТО НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ! Действительно,по рассчетам получается,что 1 килокалория тепловой энергии,получаемой от сжигания российского газа по цене 400-500 долл.за тысячу куб,сегодня обходится украинцу или европейцу ВДВОЕ ДОРОЖЕ,чем 1 килокалория тепловой энергии,полученной от сжигания ближневосточной нефти по цене 40 долл.за баррель!! Более того, получение,взамен российского, искусственного газа пиролизом или крекингом из ближневосточной нефти, покупаемой там по 40 долл за баррель ,УЖЕ СРАВНИМО по себестоимости с российским газом! Отсюда у европейцев закономерно назревает вывод: а стоит ли себя в дальнейшем связывать газовыми контрактами с Россией по ценам 500 долл за 1000 кубов?! Стоит ли вообще,вне зависимости от цены даже,связывать себя с Россией такими большими объемами поставок газа,трубопроводами и проч.,при наличии конкурентоспособных альтернатив этому российскому углеводороду?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 10:34 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
2 Кардановский

Если потребность в газе в Европе сократилась, то почему с Нового года транзит газа через Белоруссию увеличился? Во-вторых, Украине предлагали газ не по 400, а по льготной цене в 250 долларов. И сколько этот льготный период будет продолжаться, до 2020 года? Собаку кормят, а она на тебя гавкает – это правильно? А главное, на поставку газа на Украину сегодня нет контракта. Так что говорить о "СТАБИЛЬНЫХ ОБЪЕМАХ" и про "ОБЯЗАНЫ" не приходится. Сколько украинцам надо, столько пусть и покупают. Только пусть платят вовремя и ничего не воруют. А то Вас послушать, воровство – это что-то нежелательное, но вполне естественное, вроде ржавчины.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 17:31 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Летит кризис над США - О! вижу, я здесь хорошо поработал!
Летит кризис над Европой - О! вижу, и здесь я неплохо постарался!!
Летит кризис над Украиной - ФИГАСЕ?! А это кто без меня здесь понаделал???

anekdot.ru

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 21:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
geomath: Обида за державу-это понятно,это хорошо,но на мировом рынке энергоносителей эмоциями,увы, никто не руководствуется. Все считают и гоняются за выгодой.И только! Касательно 250 долл за газ для Украины -это то, о чем не договорились. А без договора Украине газ сейчас ограниченно отпускается по 400 долл. См.выше мои сравнительные выкладки. Они показывают,что стоимость килокалории из газа по 400 долл примерно вдвое выше стоимости килокалории,полученной из нефти по 40 долл за баррель. Можете проверить! Стоимость килокалории из газа по цене 250 долл несколько выше или,можно считать, почти равна стоимости килокалории,полученной из нефти за 40 долл за баррель. Одако,при этом, нефть,как энергосырье и сырье для нефтехимиии, объективно продукт более универсальный и ценный,чем газ. Так что,все равно,выгоднее покупать нефть за 40 долл за баррель,чем газ даже за 250 долл за тысячу кубов. В откачке газа из европейской трубы сейчас украинцы признались.Но, по их аргументации, этот отбор необходим для обеспечения транзита.Что имеется ввиду? Компрессоры газоперекачивающих станций приводятся в движение газовыми турбинами.Вот в этих турбинах то и сжигают часть перекачиваемого газа. Для примера, на работу газоперекачивающих станций на территории России тратят примерно каждый шестой-седьмой кубометр газа из того,что закачали в трубу в Уренгое или Ямбурге. Такой транзитный расход газа на перекачку считается нормальным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 14:29 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Получается, что украинцы перекачивают российский газ чуть ли не за свой счет: из ежедневно поставляемых им 90 млн кубов газа - а сейчас из прокачиваемых в Европу 300 млн кубов - они забирают для обеспечения перекачки 21 млн. Что-то я подзабыл, в прошлые разы этот аргумент тоже был?

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Кстати, насчет того, что кто-то якобы ОБЯЗАН покупать ненужный ему газ. Прошлой зимой объем ежедневно прокачиваемого через Украину газа был не 300, а где-то под 400 млн кубов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 17:03 


12/09/08

2262
geomath в сообщении #173487 писал(а):
Получается, что украинцы перекачивают российский газ чуть ли не за свой счет
Ничего подобного. Они за эту прокачку получают плату по среднеевропейским ценам на транзит. Этот договор заключен до 2010 года и никак не связан с договорами на газ для украинских потребителей.
geomath в сообщении #173487 писал(а):
Что-то я подзабыл, в прошлые разы этот аргумент тоже был?
Не было раньше такого аргумента. Это свежее «изобретение». Держат европейскую общественность за идиотов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 17:22 


13/11/08
73
Однако нефть немного поднялась - в том числе из-за проблем с транзитом через Украину. Возможно нам этот конфликт даже выгоден. Что касается цен на газ - конечно они на фоне стремительного падения нефти тоже должны снизиться, но им мешают долгосрочные контракты на прставку газа. А что касается поведения Украины - по-моему это типичное поведение должника, который не может отдать крупную сумму. Я имею ввиду не только оставшиеся 600 млн , но и дальнейшие потребности в газе, которые Украина не в состоянии будет оплатить, не влезая в долговую кабалу. В этой ситуации не хочу поддерживать ни Украину (с ее бездарной политикой и экономикой), ни Газпром (монополист, от которого и свои страдать будут, дайте срок). Просто интересно понять истинное положение и ходы игроков. США выгодны разногласия между Россией и ЕС. Они от нас не зависят, только от ближневосточной нефти. И свою независимость поддерживают тем, что "гадят всем". Так что им, по-моему, чем больше конфликтов, тем лучше. ЕС хочет получать наш газ, но не хочет выступать против "демократической" Украины и поддерживать "путинский тоталитарный режим". Даже не понимаю, что им больше невыгодно - остаться без Российского сырья или иметь сильную Россию. Возможно ЕС сами этого еще не понимают). Украине (украинскому руководству) лишь бы прожить подольше - любой ценой, любой подлостью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 18:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
geomath: Я не читал российско-украинский транзитный контракт.Однако,видимо он составлен недостаточно четко.Во всяком случае,похоже,что такой маловероятный форс-мажорный случай,как незаключение контракта на поставку газа и полное прекращение этих поставок на Украину,обеими сторонами в транзитном контракте не предусматриволось вообще. Отсюда этот казус и двоякотолкование по техническому отбору газа ,необходимому для обеспечения работы компрессоров на украинском участке. Действительно,на работу компрессоров необходимо тратить газ.Откуда его украинцы возьмут,не получая его теперь из России? Вариантов только два: из трнзитной трубы и из своих подземных хранилищ.Второй вариант украинцам крайне нежелателен -дай бог,чтобы своего газа,в условиях непоставок российского,хватило б до весны.Остается первый вариант-отбор из транзитной трубы...Что и происходит фактически... Ну а остальное-это политические игры и пропаганда...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 19:06 


12/09/08

2262
Кардановский в сообщении #173793 писал(а):
Откуда его украинцы возьмут,не получая его теперь из России? Вариантов только два: из трнзитной трубы и из своих подземных хранилищ.
Вы наверно не в курсе, что на Украине немало своего собственного газа, добыча которого покрывает около 40% ее внутренней потребности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 19:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
вздымщик Цыпа:А что украинцы сейчас могут сделать с теми долларами,которые Россия им платит за транзит?Да все,что угодно,кроме покупки на них газа! Ведь контракт то с единственным пока источником этого газа для Украины,т.е. Россией НЕ ЗАКЛЮЧЕН! Так что украинцам сейчас выгоднее и спокойнее иметь запасы газа запасенного в своих хранилищах для себя,нежели иметь российские доллары компенсации за потраченный на транзитных компрессорах газ,газ взятый из этих самых хранилищ!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 19:17 


12/09/08

2262
Кардановский в сообщении #173799 писал(а):
Ведь контракт то с единственным пока источником этого газа для Украины,т.е. Россией НЕ ЗАКЛЮЧЕН!
Не единственный, см. пред. сообщ.
Кардановский в сообщении #173799 писал(а):
Так что украинцам сейчас выгоднее и спокойнее иметь запасы газа запасенного в своих хранилищах для себя,нежели иметь российские доллары компенсации за потраченный на транзитных компрессорах газ,газ взятый из этих самых хранилищ!
Украинцам сейчас выгодно заключить контракт на поставку. А вот украинским правителям заказана и оплачена газовая истерика. Этим достигается сразу несколько политических и экономических целей, но украинцы будут в проигрыше. Впрочем, их правителям на это наплевать. Им эти гонорары всяко тратить не на Украине.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 19:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
RobinZ:Вы,вероятно,находитесь не в совсем правильном мнении о действительном состоянии украинского экономического потенциала.Посмотрите экономические справочники середины 80х -т.е. того времени,с которого в общем то и начался распад СССР и раздел его экономики на удельные куски.Так вот,на момент распада СССР, Украина ,по сравнению с Россией,имела,пожалуй что за исключением нефти,газа и леса, показатели производства на душу населения примерно в 1,5 раза лучшие,чем в России! Зерно,мясо,молоко,овощи,фрукты,сталь,уголь,машиностроение-металлобработка ,предметы ширпотреба и прочее. Так что кусок экономики украинцам тогда достался весьма нехилый! Не такие уж они бедненькие ,неплатежеспособненькие! Вопрос видимо в другом: зачем платить,если можно не платить,или платить вдвое меньше,поиграв на нервах у Газпрома и Евросоюза! Ведь в прежние то годы им удавалось таким образом существенно сбить цену! Рынок есть рынок! Что касается теперешних европейских цен на газ,то, действительно, на фоне стремительного обвала цен на нефть, так высоко их удерживают только обязательства по долговременным контрактам...Если цены на нефть не подрастут к концу 2009 года хотя бы до 75-85 долларов за баррель,то весьма вероятно,что,несмотря на эти долговременные контракты,Евросоюз все же попытается найти причины цену на газ значительно снизить или уменьшить закупки. В этом смысле,поведение Украины в газовом вопросе является для Евросоюза,в том числе, еще и пробным экспериментом для выстраивания своего дальнейшего поведения в энергополитике...Этот украинский эксперимент должен выявить:можно ли отжать вниз у России цены на газ ; можно ли полностью или частично обойтись без поставок газа из России.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group