2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение27.04.2025, 15:04 
Аватара пользователя


29/04/13
8975
Богородский
Dmitriy40 в сообщении #1683942 писал(а):
Она лучшая, и для серий кортежей хороша, но вот для первого - нет, она не даёт адекватной оценки. Вообще.

А чем первый отличается от второго, от 10-го, от 100-го? Единичный кортеж навряд ли чем-то отличается именно от 1-го.

Что такое в данном случае адекватная оценка? Я говорил что оценка эта пока лучшая. И вполне можно на неё ориентироваться.

Вы пока не предложили никакого другого критерия.

А за примерами маловероятных кортежей далеко ходить не надо.

Взять хотя бы паттерн 17-84: [0, 4, 10, 12, 22, 24, 30, 36, 40, 46, 52, 54, 64, 66, 70, 72, 84]

HL1 показывает, что на интервале 0-59# всего лишь 0.30 таких кортежей. Проверяем самое начало числового ряда, так вот же он, начинается с числа 127. Это как же так, проверили всего лишь 1e-19 от всего диапазона, а он уже нашёлся :-) И ещё более редкие не сингулярные кортежи преспокойно обитают в начале числового ряда. И что?

Разумеется простое сплошное прочёсывание числового ряда может дать и даёт редкие и очень редкие кортежи. Какие-то кортежи ведь обязательно есть в начале. Можно взять и кортеж длиной 111 простых чисел. И выяснится что он жутко редкий.

Но если искать именно по паттерну, то нужно искать по самому лёгкому паттерну. Для 5-к это 5-36.

Допустим, для 21-к это тоже минимальный диаметр. То есть предположительно в среднем по паттерну легче найти 21-324 чем 21-1200. И да, найденная 21-ка совершенно необязательно будет минимальной. Но речь идёт о том, чтобы найти хоть какую-нибудь. Коли не удаётся найти сплошным поиском не взирая на паттерн.

Я уже говорил о длинной дистанции. Ещё раз. Можно искать первый кортеж для 3-к, 4-к, 5-к, 6-к, 7-к, 8-к, 9-к и так далее и в среднем первый кортеж будет находиться чаще именно по самому лёгкому паттерну.

А если первый для всех проверяемых паттернов уже будет найден, то можно искать 2-й кортеж для 3-к, 4-к, 5-к, 6-к, 7-к, 8-к, 9-к и так далее и в среднем 2-й кортеж будет находиться чаще именно по самому лёгкому паттерну.

И, после кучи таких поисков, вперёд по количеству находок вырвутся те, кто и предсказан по HL1.

Значит, раз уж всё равно надо начинать с какого-то паттерна, то надо выбирать по лучшему критерию.

Если вдруг можно будет быстро искать сразу по нескольким паттернам, значит надо выбирать группу паттернов. Но тоже по лучшему критерию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение27.04.2025, 20:44 
Заслуженный участник


20/08/14
12130
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1683961 писал(а):
Ещё раз. Можно искать первый кортеж для 3-к, 4-к, 5-к, 6-к, 7-к, 8-к, 9-к и так далее и в среднем первый кортеж будет находиться чаще именно по самому лёгкому паттерну.
А проверить, не?
Вот я заморочился и получил вот что (первый кортеж, его мат.ожидание ровно в точке обнаружения, наилучшее мат.ожидание для паттернов той же длины в той же точке любых диаметров, какой паттерн его даёт):
Код:
5: 18713: v=[0, 6, 18, 30, 36], L=0.89526246893828813868980573043359536142 vs 0.89526246893828813868980573043359536142 at [0, 6, 18, 30, 36]
7: 683747: v=[0, 12, 30, 36, 42, 60, 72], L=0.099634161882220971108397480584172840669 vs 0.34019699228051015711662209908905809775 at [0, 12, 18, 30, 42, 48, 60]
9: 98303867: v=[0, 6, 30, 36, 60, 84, 90, 114, 120], L=0.019221360313365717971740653975206698768 vs 0.11550853309108069901046163317874122790 at [0, 12, 24, 30, 42, 54, 60, 72, 84]
12: 55787: v=[0, 6, 12, 20, 26, 30, 32, 36, 42, 50, 56, 62], L=0.0010793224440622592773952164069569356955 vs 0.0083604930795704656967427564598571087352 at [0, 6, 10, 16, 22, 28, 30, 36, 42, 48, 52, 58]
14: 8021749: v=[0, 4, 10, 22, 40, 42, 52, 72, 82, 84, 102, 114, 120, 124], L=2.1733303150747430211237678254647755712E-5 vs 0.0017223458535343219557148811053401678699 at [0, 4, 12, 18, 22, 34, 40, 42, 48, 60, 64, 70, 78, 82]
16: 1071065111: v=[0, 12, 18, 26, 30, 42, 56, 68, 90, 102, 116, 128, 132, 140, 146, 158], L=2.4566389221019918765980477076336473845E-6 vs 0.00027189997430758638289953817768955151406 at [0, 4, 6, 12, 16, 22, 30, 34, 42, 46, 54, 60, 64, 70, 72, 76]
18: 1613902553: v=[0, 8, 14, 20, 48, 68, 74, 90, 96, 98, 104, 120, 126, 146, 174, 180, 186, 194], L=2.0677715308070718928015410212048690665E-8 vs 7.0981336988059235583355168450512523395E-5 at [0, 2, 12, 14, 20, 24, 38, 42, 44, 48, 50, 54, 68, 72, 78, 80, 90, 92]
Кортеж длиной 12 взял не наименьший (с простого 137), а следующий, 137 как-то слишком уж мало.
Все оценки получены с полным просчётом всех загрязнений.
И что тут видим? А видим что обнаруженный совпал с лучшим лишь один раз, для самого короткого, длиной 5. Все остальные не совпали!
Плюс видим что для чётных паттернов лучший - не с минимальным диаметром.
И судя по тому что и остальные известные кортежи (длин 11,13,15,17,19,20,22,24,26,28) все не минимального диаметра (и даже не близко к нему), почти наверняка они тоже окажутся не лучшими.
Так что Ваше предположение явно нарушается. А совпадение для 5-36 скорее всего просто случайно, слишком короткий паттерн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение28.04.2025, 08:21 
Аватара пользователя


29/04/13
8975
Богородский
Ну Вы опять меня не поняли. Я же написал "в среднем" и на всякий случай болдом выделил. Вы поискали только 1-й кортеж, но не поискали 2-й, 3-й и так далее. То есть вместо длинной дистанции — ультракороткая, в один кортеж.

Ну и кроме того:

Dmitriy40 в сообщении #1684062 писал(а):
И что тут видим? А видим что обнаруженный совпал с лучшим лишь один раз, для самого короткого, длиной 5. Все остальные не совпали!

А 3-12 не проверили? Разве 1-й такой кортеж не выигрывает у всех других 3-к? Невооружённым глазом видно что выигрывает.

Я продолжаю методичный обсчёт паттернов. Пока удаётся даже 20-кратные загрязнения считать медленным способом.

Код:
Паттерн  Загрязнение   Прогноз по HL1 для 0 - 73#   Формул
                 max                         штук        x

7-60               8          2312806291345020660        1
7-72-1            11          2868684618262256918        1.5
7-72-2            11          1935918803227092160        1
7-84-1            14          1632693041689980055        1
7-84-2            14          3232953047294957677        2
7-84-3            14          1607338795461349231        1
7-96-1            15          1789320713303888707        1.333333
7-96-2            16          2062145496214946648        1.5
7-96-3            15          1358276274784147042        1
7-96-4            15          1840251088843259999        1.333333
7-108-1           17          1714088002604120726        1.5
7-108-2           17          1135299908364067894        1
7-108-3           17          1584849736056407953        1.333333
7-108-4           17          1146016300349379190        1
7-120-1           19          1096261280765318484        1.166667
7-120-2           20          1471487177393767744        1.555556
7-120-3           19          1146306185542459900        1.2
7-120-4           20          1902394630931516209        2
7-120-5           19          1153975767649017788        1.2
7-120-6           19          3094577908745641730        3.2
7-120-7           19          1154374781809636320        1.2
7-120-8           19           978593957534873497        1
7-120-9           19          1495384634051299319        1.5
7-120-10          19           952661901981338198        1
7-120-11          19          1258018695034382418        1.333333
7-120-12          19           942033468622009032        1
7-120-13          19          1477832453810630530        1.5
7-120-14          19          1262582601475184994        1.333333

Самая плотная 7-ка 7-60 она же и самая лёгкая.

Самая частая 7-ка это 7-84-2. Хотя 7-120-6 попыталась с ней побороться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение28.04.2025, 10:27 
Заслуженный участник


20/08/14
12130
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1684090 писал(а):
Вы поискали только 1-й кортеж, но не поискали 2-й, 3-й и так далее.
Зачем? Я же согласен что чем больше будет кортежей, тем точнее выполнится HL1. Но вот для поиска первого - её оценка неадекватна. И выбирать для этой задачи более выгодный паттерн по её оценке - не слишком разумно.
Ещё как пример: обнаружил что все паттерны вида [0..n]*k имеют ровно одинаковое мат.ожидание (с произвольным загрязнением, только по нулевой константе)! Хотя встречаются впервые разумеется сильно по разному.
Yadryara в сообщении #1684090 писал(а):
А 3-12 не проверили? Разве 1-й такой кортеж не выигрывает у всех других 3-к? Невооружённым глазом видно что выигрывает.
3-12 и чётные длиной до 12 - все в самом начале числового ряда, это не интересно так как может быть просто артефактом. Да и что там выдаст HL1 на числе 5 (и вообще на числах до тысяч) - неизвестно, ведь наша придуманная коррекция не сработает. Я даже 12-62 взял не первый, а второй. Но если Вам так хочется, то:
Код:
3: 47: v=[0, 6, 12], L=0.029287630732423722030577073699615403245 vs 0.029287630732423722030577073699615403245 at [0, 6, 12]
Будет два совпадения, и только на самых коротких паттернах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1264 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group