2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88  След.
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение04.05.2025, 01:34 
Аватара пользователя


29/04/13
9037
Богородский
В том что по этому прогнозу получалось в 10 и в 6 раз больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение04.05.2025, 01:46 
Заслуженный участник


20/08/14
12174
Россия, Москва
Т.е. по С9 было в 10 раз больше чем сейчас тоже по С9? Ну-ну.
Посмотрите какая начальная точка была тогда, может слишком маленькая, потому и ожидание завышено. Если константы (и их количество) одинаковы, то разница только в пределах интегрирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение04.05.2025, 02:05 
Аватара пользователя


29/04/13
9037
Богородский
Dmitriy40 в сообщении #1684915 писал(а):
Т.е. по С9 было в 10 раз больше чем сейчас тоже по С9?

Нет, не по С9, а по одинаковой лёгкости. Вот для C10 тот же приём:

Код:
Номер   Паттерн   Прогноз по HL1     Норм.   Лёгкость
                            штук    формул     поиска
                         
                     для 0 - 71#

1.     21-324-1            0.171     2.435      0.070
2.     21-324-2            0.460     6.575      0.070  *

Сначала прошёл по первому паттерну слева направо и получил лёгкость 0.070. Затем приравнял лёгкость для второго паттерна к лёгкости первого и прошёл уже справа налево, получив 0.460.

А на каком основании я приравнял? На основании многочисленной предыдущей статистики. Для одних и тех же диаметров (при одинаковой длине) лёгкости были очень близки.

Может ещё быть ошибка при обсчёте 1-го паттерна...

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение04.05.2025, 07:19 
Аватара пользователя


29/04/13
9037
Богородский
Ну вот ещё одно неравенство лёгкости обнаружилось:

Код:
Номер   Паттерн   Конст.   Прогноз по HL1     Норм.   Лёгкость
                     max             штук    формул     поиска

                              для 0 - 73#

1.     21-336-1        9            0.068     1.752      0.039
2.     21-336-2        9            0.300     2.561      0.117
3.     21-336-3       10            0.154     1.186      0.130

                              для 0 - 79#

1.     21-336-1        9            2.766     1.752      1.579
2.     21-336-2        9            8.044     2.561      3.140
3.     21-336-3       10            3.780     1.186      3.188

1-й паттерн заметно отличается.
Буду дальше считать 336-й диаметр. 10 таких паттернов имеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение04.05.2025, 09:46 
Аватара пользователя


29/04/13
9037
Богородский
Забываю спросить:

Точностью Вы пожертвовали ради скорости. Возможно ли ещё пожертвовать в случае необходимости?

И, как понял, мой приём двукратного ускорения остаётся в резерве. Потому что он не сильно удобен.

4-й и 5-й паттерны совпали по лёгкости со 2-м и 3-м. Добавил в таблицу ещё и количество обсчитанных констант. Для стартовых точек интегрирования $10^8$$10^{16}$ матожидания всё равно до тысячных одинаковые.

Код:
Номер   Паттерн   Конст.   Прогноз по HL1     Норм.   Лёгкость
                     max             штук    формул     поиска

                              для 0 - 73#

1.     21-324-1       10            2.504     2.435      1.028
2.     21-324-2       10            1.017     6.575      0.155  трудный

3.     21-336-1        9            0.068     1.752      0.039  трудный
4.     21-336-2        9            0.300     2.561      0.117
5.     21-336-3       10            0.154     1.186      0.130
6.     21-336-4        9            0.154     1.423      0.109
7.     21-336-5        9            0.210     1.942      0.108
8.     21-336-6        9            0.296     3.139      0.094

Попытался понять, почему же некоторые паттерны трудные:

Код:
                                   30        42
1.  [0, 12, 30, 42, 54, 60, 72,  84, 114, 120, 162,

                          24  30        24
2.  [0, 12, 30, 42, 54, 60, 84, 114, 120, 144, 162,


                                   42        42
1.  [0,  6, 18, 36, 48, 60, 66,  78, 120, 126, 168,

2.  [0,  6, 18, 36, 48, 60, 66,  90, 120, 126, 168,
3.  [0,  6, 18, 36, 48, 66, 78,  90, 120, 126, 168,
4.  [0,  6, 18, 36, 48, 66, 78,  90, 126, 150, 168,
5.  [0,  6, 18, 36, 60, 66, 78,  90, 120, 126, 168,

                              30        30
6.  [0,  6, 18, 36, 60, 66, 78, 108, 120, 150, 168,

7.  [0,  6, 18, 48, 60, 66, 78,  90, 120, 126, 168,
8.  [0,  6, 18, 48, 60, 78, 90, 120, 126, 150, 168,
9.  [0,  6, 30, 36, 48, 78, 90,  96, 126, 156, 168,
10. [0,  6, 30, 48, 78, 90, 96, 126, 138, 156, 168,

Выписал половинки паттернов и наверху подписал некоторые гэпы.

Как видим в трудном паттерне диаметром 324 три гэпа не меньше 24, причём два идут подряд.

А в трудном паттерне диаметром 336 два гэпа не меньше 42. В других паттернах не более одного гэпа-42.

Предполагаю, что с диаметром 336 первый паттерн так и останется единственным трудным. 21-336-6 хотя и не трудный, но трудноватый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение04.05.2025, 10:31 
Заслуженный участник


20/08/14
12174
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1684922 писал(а):
Точностью Вы пожертвовали ради скорости. Возможно ли ещё пожертвовать в случае необходимости?
Ну попробовать можно: для перемножения количества остатков задействовать AVX вместо FPU, но не думаю что это даст заметный выигрыш скорости, тормозит как бы не оно, а точность упадёт на 4 цифры (мантисса вместо 64 бит будет 53 бита). Да, точно не даст: для паттерна 21-420 и maxn=5 убрал вообще умножения и сложения в vC (т.е. он весь остался нулевым), время уменьшилось с 29с до 28с. Нафиг-нафиг.
Я наоборот знаю как повысить точность (правда не знаю насколько): сейчас основная потеря точности происходит при суммировании в vC - при сложении меньшего и сильно большего чисел с плавающей точкой происходит потеря точности (меньшее число перед сложением сдвигается вправо с потерей младших битов), можно это дело немного улучшить, но вместо одной команды сложения будет цепочка команд сложения длиной до 8 штук (точнее до $\lceil\log_2\pi(D/2)\rceil$, $D$ - диаметр), плюс обвязка. Но учитывая как мало влияют даже те же 6 умножений (выше), то возможно замедление будет и незаметным. Эту мысль держу в резерве, лень организовывать массив и цепочку сложений.

Пока всё пытаюсь как-нибудь по другому ускорить, но пока не получается, независимо от ухудшения точности (она и не ухудшается). Вот сейчас получил что для малых maxn ускорения нет вообще, даже скорее замедление, а для 21-420 с maxn=5 время уменьшается с 30с до 29с, а для maxn=6 с 282с до 269с. Как-то маловато, а кода нового ради этого прилично.

Yadryara в сообщении #1684922 писал(а):
И, как понял, мой приём двукратного ускорения остаётся в резерве. Потому что он не сильно удобен.
Потому что ненадёжен и когда снова сглючит неизвестно. Можно конечно проверять правильность первых 2-3 maxn, но нет гарантии что не сглючит на более заполненных паттернах (при больших maxn). И не понимаю как быстро убедиться что он не сглючил.
К тому же он лишь для симметричных паттернов, а текущий алгоритм может надёжно считать любые паттерны - что мне иногда надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение04.05.2025, 16:04 
Заслуженный участник


20/08/14
12174
Россия, Москва
Dmitriy40 в сообщении #1684928 писал(а):
точнее до $\lceil\log_2\pi(D/2)\rceil$, $D$ - диаметр
Тут я ошибся, логарифм не от простых, а от общего количества вариантов паттернов для каждого загрязнения, а это триллионы, но количество сложений всё равно меньше полусотни, да и выполняются они не всегда все, а каждое следующее вдвое реже.

Сделал, точность реально возросла до 18-20 цифр (на 19-252 по C13, максимальная относительная ошибка меньше 3.1e-19 - на C1). Скорость при этом упала не сильно, для 19-252 по C8 с 40с до 43с, а по С10 с 267с до 288с, а по C13 с 1807с до 1926с, в общем порядка 8% замедление.
Выложил под новым именем hl-vc-time2: https://cloud.mail.ru/public/uYgX/GsDfyneGp, размер 71680 байтов, MD5=5a9c89d9191170d0441ffa4a67722db9, SHA256= ede3ed04f4d5a2ab0b63890c4f6b0a3ad4823789eed80dd2e597b32ac1405853.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение04.05.2025, 17:00 
Аватара пользователя


29/04/13
9037
Богородский
Yadryara в сообщении #1684922 писал(а):
Предполагаю, что с диаметром 336 первый паттерн так и останется единственным трудным.

Да, так и оказалось. Лишь один из 10. При этом все 10 паттернов 13-180 были примерно одинаковы по лёгкости, что меня и сподвигло на ту гипотезу.

Но дальше-то ещё интереснее получилось! Начал обсчёт паттернов 21-360 с конца. И вот он первый совершенно неожиданный результат. Покажу все обсчитанные. Чтобы удобнее было сравнить, привёл все паттерны кроме первых двух к C9.

Код:
Номер   Паттерн   Конст.   Прогноз по HL1     Норм.   Лёгкость
                     max             штук    формул     поиска

                              для 0 - 73#

1.     21-324-1       10            2.504     2.435      1.028
2.     21-324-2       10            1.017     6.575      0.155  трудный

3.     21-336-1        9            0.068     1.752      0.039  трудный
4.     21-336-2        9            0.300     2.561      0.117
5.     21-336-3        9            0.130     1.186      0.109
6.     21-336-4        9            0.154     1.423      0.109
7.     21-336-5        9            0.210     1.942      0.108
8.     21-336-6        9            0.296     3.139      0.094
9.     21-336-7        9            0.334     3.108      0.108
10.    21-336-8        9            0.475     4.297      0.110
11.    21-336-9        9            0.259     2.438      0.106
12.    21-336-10       9            0.274     2.708      0.101

13.    21-348-1        9            0.120     1.575      0.076

38.    21-360-25       9            3.914     3.447      1.136
_________________________________________
                                   10.056

Так что для проекта о25 прекрасная новость: паттерн 21-360-25 пока самый лёгкий из этих 14-ти!

И в интервале $0 - 71\#$ ожидается примерно $0.28 - 0.30$ таких кортежей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение05.05.2025, 01:03 
Аватара пользователя


29/04/13
9037
Богородский
Плохие новости. Для паттерна 21-360-24 обнаружил у Дмитрия ошибку для константы C4:

Код:
C4 slow      = 5050012910011857410.9045239814057472357;
C4 fast      = 5050012910011857410.9045239814057532437;
hl1-vc-time  = 4683457527247439734.400862,

Как обнаружил. При интегрировании получилось отрицательное значение для счёта до C9 включительно.

Для проверки запустил старые способы, медленный и быстрый, до 5-х констант. Паттерн хороший — уполовинивание сработало.

-- 05.05.2025, 01:15 --

Остальные константы совпадают. Как обычно, не во всех цифрах.

Как бы не пришлось всё пересчитывать.

-- 05.05.2025, 01:32 --

Dmitriy40 в сообщении #1684972 писал(а):
Выложил под новым именем hl-vc-time2:

Только hl1, а не hl. Проверил также эту версию:

Код:
C4 slow      = 5050012910011857410.9045239814057472357;
C4 fast      = 5050012910011857410.9045239814057532437;
hl1-vc-time  = 4683457527247439734.400862,
hl1-vc-time2 = 4683457527247439734.400862,

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение05.05.2025, 04:02 
Аватара пользователя


29/04/13
9037
Богородский
Ну да, ошибки есть и в других паттернах. Проверенные до C5 паттерны:

Код:
21-324-1    C3
21-324-2
21-336-1    C0

21-360-24   C4
21-360-25   C3


Все эти паттерны хорошо уполовиниваются. Так что все проверены дважды. Указана ошибочная константа. Как видим, она пока каждый раз только одна или ни одной.

В предположении, что больше ошибок нет, пересчитал до C9 по исправленным константам :

Код:
Номер   Паттерн   Конст.   Прогноз по HL1     Норм.   Лёгкость
                     max             штук    формул     поиска

                              для 0 - 73#

1.     21-324-1        9            0.334     2.435      0.137
2.     21-324-2        9            0.944     6.575      0.144

3.     21-336-1        9            0.195     1.752      0.111
4.     21-336-2        9            0.300     2.561      0.117
5.     21-336-3        9            0.130     1.186      0.109
6.     21-336-4        9            0.154     1.423      0.109
7.     21-336-5        9            0.210     1.942      0.108
8.     21-336-6        9            0.296     3.139      0.094
9.     21-336-7        9            0.334     3.108      0.108
10.    21-336-8        9            0.475     4.297      0.110
11.    21-336-9        9            0.259     2.438      0.106
12.    21-336-10       9            0.274     2.708      0.101

13.    21-348-1        9            0.120     1.575      0.076

...
37.    21-360-24       9            0.248     6.268      0.040
38.    21-360-25       9            0.151     3.447      0.044
_________________________________________
                                    4.425

Как видим, трудных паттернов больше нет и моя гипотеза одинаковой диаметральной лёгкости снова жива.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение05.05.2025, 07:45 
Аватара пользователя


29/04/13
9037
Богородский
То есть согласно этой гипотезе получается простая и скучная вещь:

Код:
Номер   Паттерн   Конст.   Лёгкость поиска
                     max       для 0 - 73#

1.       21-324        9              0.14
2.       21-336        9              0.11
3.       21-348        9              0.08
4.       21-360        9              0.04

Это с недостатком. Если обсчитать все до 10-х констант, лёгкость будет с небольшим избытком и поднимется на 1-2 сотых.

И не вижу никаких причин, по которым эта тенденция уменьшения лёгкости с ростом диаметра вдруг изменится. Она, скорее всего, затормозится.

Ну и для проекта о25 это плохая новость: они ищут 21-ки среди диаметров 360 и больше. А самые лёгкие диаметры почему-то игнорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение05.05.2025, 11:32 
Заслуженный участник


20/08/14
12174
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1685057 писал(а):
Плохие новости. Для паттерна 21-360-24 обнаружил у Дмитрия ошибку для константы C4:
Спасибо! Подтверждаю, все выложенные версии ошибаются в C4:
Код:
>hl1-vc-time2.exe 5  0,30,36,54,84,96,114,120,126,150,180,210,234,240,246,264,276,306,324,330,360
[8088995791109319210e42, 1968612639555287800e44, 2328433359392419607e45, 1783459280152537787e46, 9223372036854775808e46, 4303668043520822125e47]
Time: 13.527s
Число 9223372036854775808 это ровно 2^63 - xто и есть признак ошибки, такого быть не может, где-то произошло переполнение и число не влезло в int64.
Подозрительно что только в C4.
При этом С0-С3,C5 совпадают с PARI просто отлично:
Код:
8088995791109319210258409898580974187538936571709358080000000,
8088995791109319210e42,

196861263955528779961057597334380049183792764279701501216000000,
1968612639555287800e44,

2328433359392419606814749728967417562027245150826968861554769920,
2328433359392419607e45,

17834592801525377867928880698653062154551590249764638618017194500,
1783459280152537787e46,

99452482677544156466518493798640145130727939938743677152190726144,
9223372036854775808e46,

430366804352082212494610305171671510368406079709727882976600594638,
4303668043520822125e47,

Разбираюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение05.05.2025, 14:06 
Заслуженный участник


20/08/14
12174
Россия, Москва
Yadryara
Ошибка не в расчётной части, это радует. Неправильная конвертация числа с плавающей точкой в два целых (мантисса и порядок) для вывода (WinAPI их выводить не умеет, гадство). Ошибка возникает для значений мантиссы от 2^63=9223372036854775808 до 10^19, т.е. в среднем лишь в 8% случаев и как-то не попалась при тестах.

Поправил.
Все файлы в облаке обновлены, ссылки те же:
hl1-vc.exe: 72704 байта, MD5=6f2aebd4d11cddc8d3d5d3b6f575fd93, SHA256=7db60a8f61f0ff94050bac981b09ce07d328c69773012a6ee5a3550db2faff6d
hl1-vc-time.exe: 72704 байта, MD5=81eb60d32b3f59c6b9192429be7769c9, SHA256=d96eb8bfc8b1c57a37f445087699c4393c0a67b137f7433c438a8bda839cbe36
hl1-vc-time2.exe: 71680 байтов, MD5=5b167f29dc04227c6716851fa849c7fa, SHA256=6e3ffa849b3c67c4835f74b1c9b22448b5ab4d61b2950424a41b372f7c941975

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение05.05.2025, 15:05 
Аватара пользователя


29/04/13
9037
Богородский
Dmitriy40 в сообщении #1685109 писал(а):
Ошибка возникает для значений мантиссы от 2^63=9223372036854775808 до 10^19, т.е. в среднем лишь в 8% случаев и как-то не попалась при тестах.

А, то есть надо смотреть детально, может все паттерны пересчитывать и не придётся.

Yadryara в сообщении #1684917 писал(а):
Может ещё быть ошибка при обсчёте 1-го паттерна...

И вот поленился я его перепроверить. Больше грешил на себя, а не на Дмитрия. Ан нет, никому верить нельзя :-) — всё равно проверять надо.

В данном случае взаимопроверка ещё вчера могла сработать и не пришлось бы столько пересчитывать.

Я же ведь получил неожиданные данные. И уже надо было получше перепроверять. Нет же, только вопиющий результат заставил это сделать — отрицательное число там, где его не должно было быть. Вот она лень-матушка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение05.05.2025, 18:29 
Заслуженный участник


20/08/14
12174
Россия, Москва
Имея посчитанные константы пересчитывать всё не столь обязательно: поделить их на CC[] чтобы получить то что выдала асм программа и если старшая цифра мантиссы окажется 9 (и порядок 18 и больше) - пересчитывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1316 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group