2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение29.01.2025, 22:17 


05/09/16
12381
horda2501 в сообщении #1671968 писал(а):
масса воды $10^5$ кг, правильно?

Вы литр воды видели\в руках держали? Ну вот обычно газировку в пластиковых бутылках небольших продают, в них поллитра. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение29.01.2025, 22:24 


30/10/23
329
Да, теперь визуализировала, что это куб 10х10х10 см :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 15:06 


30/10/23
329
Здравствуйте! Я начала изучение основ электричества (учебник 8 класса). Подошла к параграфу о законе Кулона. У меня, разумеется, на данном этапе только наипростейший понятийный аппарат, поэтому, возможно, понять суть я просто сейчас не смогу и яснее станет позже. Однако, всё же попробую задать вопрос.

В законе Кулона говорится, что сила взаимодействия ЭЗ (электрических зарядов), будет равна произведению количества зарядов двух тел делённому на квадрат расстояния между ними. Предположим такую ситуацию. На теле А в избытке 2 электрона, а на теле Б недостаёт 3 электрона. Пусть расстояние между ними 2 см. Получится сила взаимодействия зарядов 3. Однако фактически, если придерживаться такой визуализации явления, переместится лишь 2 электрона в принципе. Предположим ситуацию когда в теле А есть всё те же 2 электрона, а у Б нет 2 электронов. Произойдёт перемещение тех же 2 электронов. Но по формуле закона результат будет сила взаимодействия зарядов 2. Почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 15:12 
Заслуженный участник


28/12/12
7987
horda2501 в сообщении #1679275 писал(а):
Почему так?

Потому что сила не зависит ни от какого "переместится". Абсолютно не важно, каким образом получились заряды тел. Важно только, чему равны эти заряды.

horda2501 в сообщении #1679275 писал(а):
Однако фактически, если придерживаться такой визуализации явления, переместится лишь 2 электрона в принципе.

А как это будет по-русски? :roll:
Попробуйте поработать просто с формулами, не придумывая детективных историй о перемещении зарядов и тому подобного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 15:13 
Заслуженный участник


23/05/19
1345
horda2501
А куда и как электроны перемещаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 16:11 


30/10/23
329
Электроны перемещаются от одной орбиты вокруг атома к другой. Формально (по тексту учебника) по прямой (что бы это не значило).
У меня такая мысль была. Если электронов недостаёт в теле в бОльшем количестве, то оно притягивает к себе их "интенсивнее". Также и с избытком. Чем больший избыток, тем интенсивнее отдаётся. Именно поэтому такие различия в числах, несмотря на то, что фактически перемещается одно и то же количество электронов. (Конечно, можно просто принять эту формулу на данном этапе как данность, но трудно противиться желанию поискать некую визуализацию явления :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 16:15 
Заслуженный участник


23/05/19
1345
horda2501 в сообщении #1679290 писал(а):
Конечно, можно просто принять эту формулу на данном этапе как данность, но трудно противиться желанию поискать некую визуализацию явления

Не нужно. Примите как данность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 16:21 


30/10/23
329
А вы не могли бы в общих чертах объяснить почему именно сейчас это бессмысленно пытаться понять и (главное) на какое понятие в ближайшее время нужно будет обратить внимание для дальнейших поисков понимания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 16:38 
Заслуженный участник


23/05/19
1345
horda2501
Потому что сейчас Вы себе нафантазируете много такого, чего в физике нет, и не сможете понять, что же не так. Поэтому просто продвигайтесь по учебнику, решайте задачи. Потом (как минимум, после 8-го класса) - вернетесь и посмотрите на это же уже немного другим взглядом.
horda2501 в сообщении #1679293 писал(а):
какое понятие в ближайшее время нужно будет обратить внимание для дальнейших поисков понимания?

На все те понятия, которые вводятся в учебнике. Разбирая каждое слово в определении. Но не более того, то есть, не придумывая тех слов, которых в них нет. Например, в законе Кулона нет никаких "перемещений". Наоборот, указывается, что он справедлив для неподвижных зарядов. И так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 21:08 


05/09/16
12381
horda2501 в сообщении #1679293 писал(а):
А вы не могли бы в общих чертах объяснить почему именно сейчас это бессмысленно пытаться понять

В законе Кулона ничего никуда не перемещается. Его просто надо исполнять. В этом законе надо понять только, что сила взаимодействия (притяжения/отталкивания) двух электрических зарядов прямо пропорциональна каждому из зарядов и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Сила действует на каждый заряд. Это значит, что если увеличили какой-то из зарядов в два раза, сила увеличилась в два раза. Если уменьшили расстояние между зарядами в два раза, сила увеличилась в два в квадрате = четыре раза. И всё.

Закон Всемирного тяготения выглядит так же: сила взаимодействия (притяжения) между массами прямо пропорциональна каждой из двух масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.

Разница (на уровне 8 класса) в том что электрические заряды могут как притягиваться так и отталкиваться, а массы только притягиваются.

На среднесрочную перспективу (до института где преподают физику, если вдруг) эти законы (Кулона и Всемирного тяготения) просто есть. Без всяких "механизмов" которые бы помогали в их "понимании", вроде какого-то движения электронов (которое тут вообще не при чем). "Понимание" тут у вас должно быть одно -- так устроен мир.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение21.03.2025, 09:03 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
horda2501: то ли учебник не очень, то ли вы поняли его несколько не так.

* По закону Кулона взаимодействуют заряды. Это что-то очень маленькое и имеющее "заряд".


* Каждый заряд взаимодействует с каждым. Если на одном "теле" 2 электрона, а на другом 3, то первый электрон на первом теле имеет силу взаимодействия с каждым 3 электронами второго, второй - аналогично.
Если тела маленькие и расположены далеко друг от друга, то расстояние между взаимодействующими электронами можно считать примерно равными, и, получается, что электроны на первом теле отталкиваются от электронов на второй с силой примерно равной 3+3=2*3=6 силы отталкивания одной пары электронов.
В таком случае говорят, что отталкиваются "заряженные тела".

* Как именно и откуда появились или убрались электроны на том и на другом теле для закона Кулона не важно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение21.03.2025, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7269
horda2501 в сообщении #1679275 писал(а):
В законе Кулона говорится, что сила взаимодействия ЭЗ (электрических зарядов), будет равна произведению количества зарядов двух тел делённому на квадрат расстояния между ними.

Если это дословная формулировка, то как-то странновато она выглядит :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение21.03.2025, 10:58 
Аватара пользователя


11/12/16
14690
уездный город Н
horda2501 в сообщении #1679293 писал(а):
А вы не могли бы в общих чертах объяснить почему именно сейчас это бессмысленно пытаться понять и (главное) на какое понятие в ближайшее время нужно будет обратить внимание для дальнейших поисков понимания?


Ньютон, когда вывел свой закон всемирного тяготения был несколько обескуражен:

Цитата:
До сих пор мы объясняли явления небесные и морские, прибегая к силе тяготения, но мы еще не установили причины тяготения. Очевидно, эта сила происходит от некоторой причины, которая проникает вплоть до Центра Солнца и планет, не теряя своей способности; она действует не в соответствии с площадью поверхности частиц, на которые воздействует (как это бывает с механическими причинами), а пропорционально количеству твердого вещества, которое они содержат, и ее действие распространяется во все стороны на огромные расстояния, уменьшаясь в соотношении, обратном квадрату расстояния. Притяжение к отдельным частицам, из которых состоит тело Солнца, при удалении от Солнца уменьшается в обратном соотношении к квадрату расстояния вплоть до орбиты Сатурна, как ясно видно из покоя афелиев планет и вплоть до последних".

И далее известная фраза:
Цитата:
"По правде говоря, мне еще не удалось вывести причину этих свойств тяготения, гипотез же я не измышляю"


С учетом того, что
а) причина "этих свойств тяготения" была описана в общей теории относительности, хоть в каком-то виде. Примерно через 250 лет (четверть тысячелетия!).
б) закон всемирного тяготения Ньютона полная аналогия закона Кулона (с точностью до знака в формуле и существования электрических зарядов разных знаков).

Рекомендую, как и другие участники, последовать примеру Ньютона и "не измышлять гипотез".

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение21.03.2025, 15:22 


31/07/14
764
Я понял, но не врубился.
По крайней мере что касается гравитации, то тут как раз гипотезы кажутся уместными - до той поры, пока она не объяснена на основе наиболее фундаментальной на сей день теории.

Они и измышляются - известный пример "индуцированная гравитация".

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение21.03.2025, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7269
horda2501 в сообщении #1679290 писал(а):
но трудно противиться желанию поискать некую визуализацию явления :-) )

Обычно в учебниках подсказывают, что и как желательно визуализировать. Например, в электростатике иногда полезно прикинуть, как идут силовые линии. Если есть сомнения, советуйтесь с форумом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group