2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение29.01.2025, 22:17 


05/09/16
12380
horda2501 в сообщении #1671968 писал(а):
масса воды $10^5$ кг, правильно?

Вы литр воды видели\в руках держали? Ну вот обычно газировку в пластиковых бутылках небольших продают, в них поллитра. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение29.01.2025, 22:24 


30/10/23
329
Да, теперь визуализировала, что это куб 10х10х10 см :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 15:06 


30/10/23
329
Здравствуйте! Я начала изучение основ электричества (учебник 8 класса). Подошла к параграфу о законе Кулона. У меня, разумеется, на данном этапе только наипростейший понятийный аппарат, поэтому, возможно, понять суть я просто сейчас не смогу и яснее станет позже. Однако, всё же попробую задать вопрос.

В законе Кулона говорится, что сила взаимодействия ЭЗ (электрических зарядов), будет равна произведению количества зарядов двух тел делённому на квадрат расстояния между ними. Предположим такую ситуацию. На теле А в избытке 2 электрона, а на теле Б недостаёт 3 электрона. Пусть расстояние между ними 2 см. Получится сила взаимодействия зарядов 3. Однако фактически, если придерживаться такой визуализации явления, переместится лишь 2 электрона в принципе. Предположим ситуацию когда в теле А есть всё те же 2 электрона, а у Б нет 2 электронов. Произойдёт перемещение тех же 2 электронов. Но по формуле закона результат будет сила взаимодействия зарядов 2. Почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 15:12 
Заслуженный участник


28/12/12
7987
horda2501 в сообщении #1679275 писал(а):
Почему так?

Потому что сила не зависит ни от какого "переместится". Абсолютно не важно, каким образом получились заряды тел. Важно только, чему равны эти заряды.

horda2501 в сообщении #1679275 писал(а):
Однако фактически, если придерживаться такой визуализации явления, переместится лишь 2 электрона в принципе.

А как это будет по-русски? :roll:
Попробуйте поработать просто с формулами, не придумывая детективных историй о перемещении зарядов и тому подобного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 15:13 
Заслуженный участник


23/05/19
1343
horda2501
А куда и как электроны перемещаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 16:11 


30/10/23
329
Электроны перемещаются от одной орбиты вокруг атома к другой. Формально (по тексту учебника) по прямой (что бы это не значило).
У меня такая мысль была. Если электронов недостаёт в теле в бОльшем количестве, то оно притягивает к себе их "интенсивнее". Также и с избытком. Чем больший избыток, тем интенсивнее отдаётся. Именно поэтому такие различия в числах, несмотря на то, что фактически перемещается одно и то же количество электронов. (Конечно, можно просто принять эту формулу на данном этапе как данность, но трудно противиться желанию поискать некую визуализацию явления :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 16:15 
Заслуженный участник


23/05/19
1343
horda2501 в сообщении #1679290 писал(а):
Конечно, можно просто принять эту формулу на данном этапе как данность, но трудно противиться желанию поискать некую визуализацию явления

Не нужно. Примите как данность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 16:21 


30/10/23
329
А вы не могли бы в общих чертах объяснить почему именно сейчас это бессмысленно пытаться понять и (главное) на какое понятие в ближайшее время нужно будет обратить внимание для дальнейших поисков понимания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 16:38 
Заслуженный участник


23/05/19
1343
horda2501
Потому что сейчас Вы себе нафантазируете много такого, чего в физике нет, и не сможете понять, что же не так. Поэтому просто продвигайтесь по учебнику, решайте задачи. Потом (как минимум, после 8-го класса) - вернетесь и посмотрите на это же уже немного другим взглядом.
horda2501 в сообщении #1679293 писал(а):
какое понятие в ближайшее время нужно будет обратить внимание для дальнейших поисков понимания?

На все те понятия, которые вводятся в учебнике. Разбирая каждое слово в определении. Но не более того, то есть, не придумывая тех слов, которых в них нет. Например, в законе Кулона нет никаких "перемещений". Наоборот, указывается, что он справедлив для неподвижных зарядов. И так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение20.03.2025, 21:08 


05/09/16
12380
horda2501 в сообщении #1679293 писал(а):
А вы не могли бы в общих чертах объяснить почему именно сейчас это бессмысленно пытаться понять

В законе Кулона ничего никуда не перемещается. Его просто надо исполнять. В этом законе надо понять только, что сила взаимодействия (притяжения/отталкивания) двух электрических зарядов прямо пропорциональна каждому из зарядов и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Сила действует на каждый заряд. Это значит, что если увеличили какой-то из зарядов в два раза, сила увеличилась в два раза. Если уменьшили расстояние между зарядами в два раза, сила увеличилась в два в квадрате = четыре раза. И всё.

Закон Всемирного тяготения выглядит так же: сила взаимодействия (притяжения) между массами прямо пропорциональна каждой из двух масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.

Разница (на уровне 8 класса) в том что электрические заряды могут как притягиваться так и отталкиваться, а массы только притягиваются.

На среднесрочную перспективу (до института где преподают физику, если вдруг) эти законы (Кулона и Всемирного тяготения) просто есть. Без всяких "механизмов" которые бы помогали в их "понимании", вроде какого-то движения электронов (которое тут вообще не при чем). "Понимание" тут у вас должно быть одно -- так устроен мир.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение21.03.2025, 09:03 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
horda2501: то ли учебник не очень, то ли вы поняли его несколько не так.

* По закону Кулона взаимодействуют заряды. Это что-то очень маленькое и имеющее "заряд".


* Каждый заряд взаимодействует с каждым. Если на одном "теле" 2 электрона, а на другом 3, то первый электрон на первом теле имеет силу взаимодействия с каждым 3 электронами второго, второй - аналогично.
Если тела маленькие и расположены далеко друг от друга, то расстояние между взаимодействующими электронами можно считать примерно равными, и, получается, что электроны на первом теле отталкиваются от электронов на второй с силой примерно равной 3+3=2*3=6 силы отталкивания одной пары электронов.
В таком случае говорят, что отталкиваются "заряженные тела".

* Как именно и откуда появились или убрались электроны на том и на другом теле для закона Кулона не важно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение21.03.2025, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7263
horda2501 в сообщении #1679275 писал(а):
В законе Кулона говорится, что сила взаимодействия ЭЗ (электрических зарядов), будет равна произведению количества зарядов двух тел делённому на квадрат расстояния между ними.

Если это дословная формулировка, то как-то странновато она выглядит :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение21.03.2025, 10:58 
Аватара пользователя


11/12/16
14686
уездный город Н
horda2501 в сообщении #1679293 писал(а):
А вы не могли бы в общих чертах объяснить почему именно сейчас это бессмысленно пытаться понять и (главное) на какое понятие в ближайшее время нужно будет обратить внимание для дальнейших поисков понимания?


Ньютон, когда вывел свой закон всемирного тяготения был несколько обескуражен:

Цитата:
До сих пор мы объясняли явления небесные и морские, прибегая к силе тяготения, но мы еще не установили причины тяготения. Очевидно, эта сила происходит от некоторой причины, которая проникает вплоть до Центра Солнца и планет, не теряя своей способности; она действует не в соответствии с площадью поверхности частиц, на которые воздействует (как это бывает с механическими причинами), а пропорционально количеству твердого вещества, которое они содержат, и ее действие распространяется во все стороны на огромные расстояния, уменьшаясь в соотношении, обратном квадрату расстояния. Притяжение к отдельным частицам, из которых состоит тело Солнца, при удалении от Солнца уменьшается в обратном соотношении к квадрату расстояния вплоть до орбиты Сатурна, как ясно видно из покоя афелиев планет и вплоть до последних".

И далее известная фраза:
Цитата:
"По правде говоря, мне еще не удалось вывести причину этих свойств тяготения, гипотез же я не измышляю"


С учетом того, что
а) причина "этих свойств тяготения" была описана в общей теории относительности, хоть в каком-то виде. Примерно через 250 лет (четверть тысячелетия!).
б) закон всемирного тяготения Ньютона полная аналогия закона Кулона (с точностью до знака в формуле и существования электрических зарядов разных знаков).

Рекомендую, как и другие участники, последовать примеру Ньютона и "не измышлять гипотез".

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение21.03.2025, 15:22 


31/07/14
764
Я понял, но не врубился.
По крайней мере что касается гравитации, то тут как раз гипотезы кажутся уместными - до той поры, пока она не объяснена на основе наиболее фундаментальной на сей день теории.

Они и измышляются - известный пример "индуцированная гравитация".

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение21.03.2025, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7263
horda2501 в сообщении #1679290 писал(а):
но трудно противиться желанию поискать некую визуализацию явления :-) )

Обычно в учебниках подсказывают, что и как желательно визуализировать. Например, в электростатике иногда полезно прикинуть, как идут силовые линии. Если есть сомнения, советуйтесь с форумом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group