2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73  След.
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:05 


27/08/16
11329
juna в сообщении #1678523 писал(а):
Кирпича в объективной реальности тоже нет, это просто способ описания некоторых наблюдаемых свойств.
Кирпич как раз есть. Мы в модели кирпича условие существование себя как наблюдателя заменяем на существование некой общей для всех наблюдателей объективной реальности. Кирпич на уровне кирпича вполне одинаково существует для всех классических наблюдателей, так что, он существует и в объективной реальности. Как и математика. "Объективная реальность" - это наукообразный способ сказать "мир, в котором мы живём".

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:09 
Заслуженный участник


02/08/11
7087
realeugene в сообщении #1678510 писал(а):
Наверное всё же сначала появился в виде гипотезы принцип суперпозиции, а потом начали строить матричную механику?
Вряд ли. В матричной механике вообще нет понятия состояния в явном виде, там операторный характер матриц ещё не осознан. В явном виде состояние появляется только в волновой механике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
2039
Москва
realeugene в сообщении #1678528 писал(а):
Кирпич как раз есть.

Есть этот кирпич). Хотя называть его кирпичем, уже абстракция.
Просто кирпич, ещё большая абстракция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:15 
Заслуженный участник


02/08/11
7087
epros в сообщении #1678513 писал(а):
И добавлю, что по сути он ничем не отличается от индетерминизма.
И не должен отличаться. Детерминированная динамика может случить базой для эмерджентной недетерминированной и наоборот -- это хорошо известный и важный факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:17 


31/01/24
1350
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1678521 писал(а):
Словарями нужно уметь пользоваться.


А лексическое значение слов нужно знать. У некоторых в этой теме этих знаний нет.

Пожалуй, я погорячился про курсы по ликбезу в области философии. В этой теме нужны курсы по ликбезу в области лексики русского языка.

realeugene в сообщении #1678524 писал(а):
Да научитесь уже пользоваться учебниками.


Этим Вы пытаетесь оправдать незнание лексики русского языка? Ну-ну.

realeugene в сообщении #1678524 писал(а):
То, что вы ответили совершенно не на смысл того, что я написал, говорит либо о том, что вы не поняли написанное, либо о том, что вы троллите.


Лексическое значение слов не знаете Вы, а не понял Вас я. Ага. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:19 


27/08/16
11329
warlock66613 в сообщении #1678526 писал(а):
Гейзенберг рассматривал опыт с микроскопом и получил неравенство, связывающее ошибку измерения координаты с возмущением импульса измеряемой системы. При этом ошибка измерения координаты -- это отклонение полученного значения от истинного значения.
В Википедии написано, что гипотеза де Бройля про волны вероятности была выдвинута до соотношения неопределённости Гейзенберга. И что интерпретация как вероятности квадрата модуля амплитуды принадлежит Борну. То есть кванты строились небольшими шажками на основе волновой оптики, которая, очевидно, к тому моменту уже была достаточно тщательно выведена из уравнений Максвелла, в попытках применить её к электронам и экспериментальным наблюдениям их волновых свойств при рассеянии на кристаллах.

-- 14.03.2025, 15:24 --

Ghost_of_past в сообщении #1678533 писал(а):
Пожалуй, я погорячился про курсы по ликбезу в области философии. В этой теме нужны курсы по ликбезу в области лексики русского языка.
Погуглите лексические значения слова "тролль". Рекомендую пользоваться только современными словарями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
2039
Москва
А заодно можно и нагуглить слово "фрик".

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2108
Минск, Беларусь
realeugene в сообщении #1678487 писал(а):
Чем лучше мы знаем микросостояние, тем меньше энтропия системы.
Энтропия системы не зависит от нашего знания о ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:36 


31/01/24
1350
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1678534 писал(а):
Рекомендую пользоваться только современными словарями.


Боюсь, что Ваши рекомендации словарей русского языка выглядят слишком юмористически.

Если у Вас есть что-то содержательное по теме, то готов обсудить. Без удивления, что наука относится к культуре. И без удивления, что не всё подряд можно называть верой.

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1678534 писал(а):
Погуглите лексические значения слова "тролль".


juna в сообщении #1678536 писал(а):
А заодно можно и нагуглить слово "фрик".


Как много самокритичности в этой теме. Одобряю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:36 


27/08/16
11329
Есть ещё слово "эпатаж", но оно не связано с попытками лично задеть окружающих.

-- 14.03.2025, 15:37 --

Droog_Andrey в сообщении #1678538 писал(а):
Энтропия системы не зависит от нашего знания о ней.
Почти не зависит, ввиду крайне малого значения постоянной Больцмана. Плюс-минус бит роли не играет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:39 


31/01/24
1350
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1678540 писал(а):
Есть ещё слово "эпатаж", но оно не связано с попытками лично задеть окружающих.


То есть Ваше использование слов в некорректных лексических значениях - это эпатаж? Ок, принято.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:41 


27/08/16
11329
Ghost_of_past в сообщении #1678541 писал(а):
То есть Ваше использование слов в некорректных лексических значениях - это эпатаж? Ок, принято.
Вы же понимаете, что обсуждения по существу в этой теме уже давно нет именно с вами? Догадываетесь, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2108
Минск, Беларусь
realeugene в сообщении #1678540 писал(а):
Почти не зависит, ввиду крайне малого значения постоянной Больцмана. Плюс-минус бит роли не играет.
Вообще не зависит :) И сама её величина не определяется с точностью до бита из-за нестационарности макросостояния. Лишь в модельной системе, где макросостояние неизменно бесконечно долго, можно опредедить значение энтропии точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:45 


27/08/16
11329
Droog_Andrey в сообщении #1678543 писал(а):
Вообще не зависит :)

Зависит, как и все вероятности и "статистические веса", и это основа микроскопического определения энтропии. Не случайно термодинамическая и информационные энтропии называются одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение14.03.2025, 15:46 


31/01/24
1350
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1678542 писал(а):
Догадываетесь, почему?


Догадываюсь: потому что Вы не сумели дать четкого и однозначного определения "свободы воли", впрочем как и привести перечень каких-либо доказательств наличия такой свободы воли. Но это никогда не поздно исправить: Вы можете прямо в ответном сообщении указать перечень таковых доказательств. Тогда мы наконец-то вернемся к обсуждению свободы воли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1086 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group