2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:12 
Аватара пользователя


22/07/11
932
EUgeneUS в сообщении #1676275 писал(а):
Почему пуш-пул УМЗЧ с отключенными колонками меньше потребляет из розетки, а пуш-пул HF PA с отключенной антенной делает "пых" (если нет специальных цепей защиты)?

Зачем нам высоконаучное "пых-непых"? :D
Возьмем идеальный источник ЭДС 100 В, внутреннее 50 Ом, который через линию с волновым 50 Ом выдает на согласованную нагрузку 50 Ом без отраженной волны (КСВ в линии=1) 50 Вт. При этом источник ЭДС выдает (потребляет из розетки) 100 Вт. Теперь подключим нагрузку не 50 Ом, а 950 Ом (или любую другую). Появится по утверждению realeugene отраженная волна!!! (КСВ=19) Но ток будет 0.1А, мощность в нагрузке 9.5 Вт, мощность (из розетки) источника - 10 Вт. Где тут страшная отраженная волна? Где потери рассогласования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:15 


27/08/16
11326
EUgeneUS в сообщении #1676316 писал(а):
Которую Вы грозились "посчитать".

Я-то её могу посчитать, а вы? Судя по всему, вы просто не поняли, что я вам написал про сильно индуктивный вход, к которому подключём короткий штырь. Пытаетесь прятаться за именем другого временно заблокированного участника. Ну что-ж...

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:17 
Аватара пользователя


11/12/16
14632
уездный город Н
realeugene
И исчо Вам вопрос на сообразительность.
На приёмнике УС-9 (копия связного приёмника с бомбардировщика B-29) имеется ручка "Настройка антенны".
А на "Спидоле"/"VEF" имеется разъем для подключения внешней антенны, но никаких "рулей" для "настройки антенны" нет.
Вопрос: почему?

-- 24.02.2025, 20:19 --

realeugene в сообщении #1676318 писал(а):
Я-то её могу посчитать, а вы? Судя по всему, вы просто не поняли, что я вам написал про сильно индуктивный вход, к которому подключём короткий штырь. Пытаетесь прятаться за именем другого временно заблокированного участника. Ну что-ж...


Считайте.
Судя по всему, Вы не поняли, что Вам написали на первой странице обсуждения. И до сих пор не понимаете.

-- 24.02.2025, 20:20 --

Amw в сообщении #1676317 писал(а):
Возьмем идеальный источник ЭДС 100 В, внутреннее 50 Ом, который через линию с волновым 50 Ом выдает на согласованную нагрузку 50 Ом без отраженной волны (КСВ в линии=1) 50 Вт. При этом источник ЭДС выдает (потребляет из розетки) 100 Вт. Теперь подключим нагрузку не 50 Ом, а 950 Ом (или любую другую). Появится по утверждению realeugene отраженная волна!!! (КСВ=19) Но ток будет 0.1А, мощность в нагрузке 9.5 Вт, мощность (из розетки) источника - 10 Вт. Где тут страшная отраженная волна?


Так почему же HF PA сделает "высоконаучное" чих-пых? Нет ответа :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:29 


27/08/16
11326
EUgeneUS в сообщении #1676319 писал(а):
Вы не поняли, что Вам написали на первой странице обсуждения.
Я это как раз понял, но ещё я отлично помню, что для того же ТВ иногда хватало и отвёртки, но чаще нужна была хотя бы штырьевая комнатная антенна. При одном и том же уровне помех. А человек пытается принимать 5 МГц на отвёртку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14632
уездный город Н
realeugene в сообщении #1676321 писал(а):
Я это как раз понял, но ещё я отлично помню, что для того же ТВ иногда хватало и отвёртки, но чаще нужна была хотя бы штырьевая комнатная антенна.

Судя по попыткам считать импеданс антенны "Спидолы" - не поняли :wink:
А ежели поняли, то должны признать, что несли чушь, как было диагностировано на первой странице темы. :wink:

-- 24.02.2025, 20:34 --

realeugene в сообщении #1676321 писал(а):
но ещё я отлично помню, что для того же ТВ иногда хватало и отвёртки, но чаще нужна была хотя бы штырьевая комнатная антенна.

Вы читали, что Вам писали на первой странице, а я цитировал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:35 


27/08/16
11326
EUgeneUS в сообщении #1676322 писал(а):
Судя по попыткам считать импеданс антенны "Спидолы" - не поняли
ещё раз. У Спидолы штырь подключён не к 50 Ом. Вы же знаете, что такое согласование импедансов?

А, нет, кажется, не знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:39 
Аватара пользователя


22/07/11
932
EUgeneUS в сообщении #1676319 писал(а):
Так почему же HF PA сделает "высоконаучное" чих-пых? Нет ответа :wink:
Неужели Вы тоже считаете, что
realeugene в сообщении #1676251 писал(а):
Обычно отражённая волна нагревает внутреннее сопротивление передатчика.

Это же одна из многих радиолюбительских глупостей. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:40 
Аватара пользователя


11/12/16
14632
уездный город Н
realeugene в сообщении #1676321 писал(а):
. А человек пытается принимать 5 МГц на отвёртку.


"Отвертка", т.е. не полноразмерная антенна - несколько отдельная тема.

Речь об этих Ваших закидонах:
realeugene в сообщении #1676108 писал(а):
1. Антенны из проводов обладают высокой добротностью и, поэтому, будучи ненастроенными не пропускают полезный сигнал. Разработка широкополосных антенн - это отдельная теория.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:42 


27/08/16
11326
EUgeneUS в сообщении #1676325 писал(а):
Речь об этих Ваших закидонах

И как же вы упустили слово "ненастроенная"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:42 
Аватара пользователя


11/12/16
14632
уездный город Н
Amw
Исчо раз. HF PA на полупроводах без антенны (и без специальных цепей защиты) сделает чих-пых. Это опытный факт из окружающего реального мира.
Вместо ответа на вопрос "почему?", Вы пытаетесь его опровергнуть.

-- 24.02.2025, 20:43 --

realeugene в сообщении #1676326 писал(а):
И как же вы упустили слово "ненастроенная"?


Вот я и говорю, Вы не понимаете, что Вам писали на первой странице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:46 


27/08/16
11326
EUgeneUS в сообщении #1676327 писал(а):
Вот я и говорю, Вы не понимаете, что Вам писали на первой странице.
Это у вас вольные фантазии на тему написанного мною. Ну хоть признали, что для нормального приёма 5 МГц радиостанций даже самым чувствительным приёмником отвёртки таки мало, и не только из-за бытовых помех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 20:50 
Аватара пользователя


11/12/16
14632
уездный город Н
realeugene в сообщении #1676328 писал(а):
Это у вас вольные фантазии на тему написанного мною.

Это не "вольные фантазии", а Ваши слова. Которые, впрочем, и есть "вольные фантазии". Хехе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 21:34 


27/08/16
11326
EUgeneUS в сообщении #1676319 писал(а):
Считайте.

А я посчитал, хе-хе.

Коэффициент прохождения с антенны в виде такого штыря на 50 Ом линию при 5 МГц составляет -195 дБ. Остальное отражается.
Составлял бы, если бы штырь с добротностью 22 миллиона существовал. :mrgreen: А может он и существует, но это его внутренняя добротность. Которую он никому не показывет. Потери из-за скин-эффекта мне считать лень.

Миллиом активного радиационного импеданса и 25 килоом ёмкостного.

UPD: наврал в одном месте, всего -189 дБ :mrgreen:

UPD2: чёрт, лажаю с мощностями, на самом деле всего -94 дБ

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 22:09 
Аватара пользователя


22/07/11
932
realeugene в сообщении #1676336 писал(а):
Миллиом активного радиационного импеданса и 25 килоом ёмкостного.

Ну так ставьте согласующее устройство например Г-образное и ничего не отразится! :lol1:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 22:50 


27/08/16
11326
Формулы для расчёта импеданса коротких диполей есть тут. https://www.antenna-theory.com/antennas/shortdipole.php Можете проверять.

-- 24.02.2025, 23:28 --

Amw в сообщении #1676343 писал(а):
Ну так ставьте согласующее устройство например Г-образное и ничего не отразится! :lol1:
Не получится. Сопротивление потерь в этом полудиполе 3.85 Ом, и оно в эквивалентной схеме антенны включено последовательно с радиационным сопротивлением 1.10 мОм. Значит, для достижения максимума излучаемой мощности в передатчике фидер нужно согласовывать с активными 3.85 омами, что реальнее, но на резисторном делителе в антенне будет при этом теряться 71 dB. В силу взаимности приёмную антенну также нужно согласовывать с 3.85 омами, и усиление антенны составит порядка -71 dB.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group