2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 14:51 
EUgeneUS
Это что ликбез по «работе с данными»? :-) Это вообще к чему?

(Оффтоп)

Чесслово, так и хочется сказать «спасибо, кэп!» :-)

Не понятно только, почему Вы про АЦП и ЦАП не упомянули, ну, для полной так сказать, картины :-)

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 14:52 
EUgeneUS в сообщении #1676232 писал(а):
чувствительность приемника в микровольтах

Давно уже в dBm. Микровольты использовались когда-то в телевизионной технике, и они зависят от характеристического сопротивления входа приёмника, что неудобно.

-- 24.02.2025, 15:01 --

EUgeneUS в сообщении #1676232 писал(а):
почему чувствительность приемника в микровольтах
Потому что амплитуда волны спадает в пределах прямой видимости с расстоянием как $1/r$, и каждые $6 dB$ чувствительности - это в два раза дальше. Плюс $20-40 dB$ потерь в помещении. А излучают передатчики столько, чтобы рассчитанный на них приёмник принял сигнал на максимальном расстоянии, и стараются не излучать больше. Так что вдали от передатчика сигналы слабые и их уровень вблизи границы возможностей приёмника, и разница между согласованной антенной и несогласованной антенной может означать разницу между приёмом и отсутствием приёма.

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 15:09 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1676229 писал(а):
КСВ - это параметр антенно-фидерного тракта.
Вообще КСВ взаимно-однозначно связан с модулем коэффициента отражения и применять его (их) можно для любого сечения антенно-фидерного тракта. В том числе и на стыках антенна-фидер фидер-приемопередатчик, только их значения, как Вы правильно заметили, разные в режиме приёма и передачи. (И вообще можно применять между любыми устройствами, подключенными друг к другу.)
EUgeneUS в сообщении #1676229 писал(а):
...мало чем отличается от записи сигнала на магнитофонную ленту.
Ничем, только полосой. На магнитную ленту с такой частотой не запишешь... :D
realeugene в сообщении #1676231 писал(а):
Так что КСВ - отлично измеримый широко используемый для характеризации качества согласования импеданса антенны параметр.
См. выше.

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 15:10 
Amw в сообщении #1676239 писал(а):
только их значения, как Вы правильно заметили, разные в режиме приёма и передачи.
А вот формула для их вычисления симметрична по паре импедансов. Так что одинаковы в две стороны.

Правда, с комплексными импедансами есть тонкости.

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 15:14 
Аватара пользователя
realeugene в сообщении #1676240 писал(а):
А вот формула для их вычисления симметрична по паре импедансов.
Нет. КСВ в фидере в режиме приема определяется импедансом приемника, а в режиме передачи - импедансом антенны.

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 15:25 
Amw в сообщении #1676241 писал(а):
КСВ в фидере

Вы же сами написали, что КСВ - это характеристика соединения, и наличие сточей волны в каком-то фидере вообще не обязательно.

Что такое отражённая волна в случае комплексного характеристического сопротивления - вопрос, не имеющий однозначного ответа. В случае действительных импедансов всё однозначно, и коэффициенты отражения в две стороны по модулю равны. КСВ антенны измеряется в режиме передатчика, и в силу взаимности антенны и отсутствия омических потерь характеризует дополнительные потери из-за рассогласования в режиме приёма. Если точно.

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 15:35 
Аватара пользователя
realeugene в сообщении #1676240 писал(а):
Правда, с комплексными импедансами есть тонкости.
realeugene в сообщении #1676243 писал(а):
Что такое отражённая волна в случае комплексного характеристического сопротивления - вопрос, не имеющий однозначного ответа.
Нет там никакой неоднозначности.
realeugene в сообщении #1676243 писал(а):
...характеризует дополнительные потери из-за рассогласования...
Опять же, нет никаких дополнительных потерь. Источник при разных нагрузках просто отдает разную мощность - это не потери.
realeugene в сообщении #1676243 писал(а):
...отсутствия омических потерь...
При этом и в фидере нет никаких потерь при любом КСВ.

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 15:38 
Amw в сообщении #1676244 писал(а):
Нет там никакой неоднозначности.

Там есть три разных определения разложения волны на прямую и обратную, насколько я помню. И нет удовлетворяющего всем хотелкам.

-- 24.02.2025, 15:40 --

Amw в сообщении #1676244 писал(а):
Источник при разных нагрузках просто отдает разную мощность - это не потери.
Только передатчик не знает, что он отдаёт разную мощность приёмнику из-за рассогласования приёмной антенны.

-- 24.02.2025, 15:41 --

Amw в сообщении #1676244 писал(а):
При этом и в фидере нет никаких потерь при любом КСВ.
Но есть потери на отражение при рассогласовании антенны. И у передатчика тоже.

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 15:57 
Аватара пользователя
realeugene в сообщении #1676247 писал(а):
Там есть три разных определения разложения волны на прямую и обратную, насколько я помню. И нет удовлетворяющего всем хотелкам.
Не помните, так не пишите... :D Я вот помню - всё там нормально, отражается в соответствие с комплексным коэффициентом отражения.
realeugene в сообщении #1676247 писал(а):
Только передатчик не знает, что он отдаёт разную мощность приёмнику из-за рассогласования приёмной антенны.
Все всё знают в установившемся режиме.
realeugene в сообщении #1676247 писал(а):
Но есть потери на отражение при рассогласовании антенны. И у передатчика тоже.
При плохом согласовании передатчик отдает меньшую мощность, но и из розетки меньше потребляет. Если это и можно считать потерями, то только в кавычках.

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 15:59 
Amw в сообщении #1676250 писал(а):
Не помните, так не пишите...

Вот у вас забыл спросить, что мне писать.

Amw в сообщении #1676250 писал(а):
но и из розетки меньше потребляет.

Нет. Обычно отражённая волна нагревает внутреннее сопротивление передатчика.

Amw в сообщении #1676250 писал(а):
Все всё знают в установившемся режиме.

Он далеко.

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 16:07 
Аватара пользователя
realeugene в сообщении #1676251 писал(а):
Вот у вас забыл спросить, что мне писать.
Заметьте, я ещё, (в отличие от Вас,) не послал Вас никуда "почитать чего-нибудь". :lol1:

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 16:11 
Amw в сообщении #1676250 писал(а):
Я вот помню - всё там нормально, отражается в соответствие с комплексным коэффициентом отражения.
Который, по определению, есть отношение комплексных амплитуд отражённой и падающей волн. Которые выражаются некоторым образом через комплексные же напряжение и ток на интерфейсе. И это выражение бывает у разных людей различным для случая комплексного характеристического импеданса.

Вот когда у источника действительный импеданс, к которому подключён в общем случае комплексный, то всё хорошо.

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 16:17 
Аватара пользователя
realeugene в сообщении #1676251 писал(а):
...отражённая волна нагревает внутреннее сопротивление передатчика...
Это просто лавина какая-то... Теперь про внутреннее сопротивление хотите поговорить? Про классы усилителей? :facepalm:

-- 24.02.2025, 16:19 --

realeugene в сообщении #1676254 писал(а):
по определению, есть отношение комплексных амплитуд отражённой и падающей волн.
На ходу сочиняете. Посмотрите уже формулу коэффициента отражения.
Вернее я хотел сказать что он выражается и просто через импедансы.

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 16:22 
Amw в сообщении #1676259 писал(а):
Теперь про внутреннее сопротивление хотите поговорить?
Думаю, одного контрпримера к вашему ошибочному утверждению будет достаточно. Вы безапеляционно заявили, что отраженная волна не терается, а уходит обратно в розетку.

-- 24.02.2025, 16:23 --

Amw в сообщении #1676259 писал(а):
На ходу сочиняете.

Ладно, идите сами читать учебники. И статьи. Если вы не знаете про существование различных формул - это ваши проблемы, а не мои.

Вот вам для ознакомления ссылка на хелп к scikit-rf https://scikit-rf.readthedocs.io/en/lat ... ances.html

 
 
 
 Re: Приемник хакрф с усилителем
Сообщение24.02.2025, 16:31 
Аватара пользователя
A_I в сообщении #1676234 писал(а):
Это что ликбез по «работе с данными»? :-) Это вообще к чему?

Сначала вам говорят некую фразу, используя устоявшиеся термины.
Вы выражаете непонимание.
Вам разъясняют термины.
Вы удивляетесь: "это ликбез?".

Нуда, ликбез, в каком-то смысле.

 
 
 [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group