Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1673672 писал(а):

Вопрос осмысленный

Абсолютно бессмысленный для любого человека, кто осилил стандартный университетский курс философии.

realeugene в сообщении #1673672 писал(а):

Никакой философии

Чистейшей воды философия физики. Физикой это станет тогда, когда будет отвечать научному методу эмпирических наук.

realeugene в сообщении #1673672 писал(а):

Ориентировался на ваши определения в теме

У Вас не получилось.

realeugene в сообщении #1673672 писал(а):

Если они некорректны - значит, такие ваши определения.

Безграмотны Вы, но виноват я. Да, так всё и работает.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1673690 писал(а):

Абсолютно бессмысленный для любого человека, кто осилил стандартный университетский курс философии.

То есть Энгельс просто ругался, значит, в топку все ссылки на него.

Ghost_of_past в сообщении #1673690 писал(а):

Чистейшей воды философия физики. Физикой это станет тогда, когда будет отвечать научному методу эмпирических наук.

Ну это не философам решать.

Ghost_of_past в сообщении #1673690 писал(а):

У Вас не получилось.

Получилось.

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1673694 писал(а):

То есть Энгельс просто ругался, значит, в топку все ссылки на него.

То есть освоить стандартный университетский курс по философии Вы не удосужились, поэтому с Вами обсуждать философию - это всё равно, что обсуждать с Вами социологию. Или экономику. Или биологию.

[realeugene]

epros в сообщении #1673677 писал(а):

Но это не значит, что под реальностью нужно понимать то, что определено той же самой теорией

Не, реальность как раз не определяется, а подразумевается существующей и общей для всех наблюдателей и независимой от этих наблюдателей. Предполагается, что наши инструменты и органы чувств отражают эту реальность, какой бы она ни была. Насколько это понятие непротиворечиво? Возможно, на уровне квантов уже не очень. Если кванты экстраполировать на самого наблюдателя, то точно уже не очень.

epros в сообщении #1673677 писал(а):

многие философы, относящие себя к "реалистам", по сути, именно это и предлагают.

Вот даже не знаю точно кто это.

-- 07.02.2025, 21:41 --

Ghost_of_past в сообщении #1673696 писал(а):

То есть освоить стандартный университетский курс по философии

Помните Собачье Сердце?
Не хочу.

[epros]

realeugene в сообщении #1673697 писал(а):

Не, реальность как раз не определяется, а подразумевается существующей и общей для всех наблюдателей и независимой от этих наблюдателей. Предполагается, что наши инструменты и органы чувств отражают эту реальность, какой бы она ни была.

То, что "подразумевается существующей и общей для всех наблюдателей и независимой от этих наблюдателей" - это как раз и есть то, что определено конкретными научными теориями. Например, понятие "электрона" со всеми его известными свойствами - зарядом, массой, спином и т.д. - определено физикой. Он как раз и подразумевается существующим для всех наблюдателей независимо от их частных мнений. У меня нет ни малейших возражений против этого. Скажу более того, у меня нет ни малейших возражений против теории, утверждающей, что после того, как все люди вымрут, эти самые электроны продолжат существовать: Это вполне себе разумная теория, хотя чисто формально она неверифицируема.

Мои возражения касаются только того, чтобы делать из этого наднаучную методологическую установку. Убедительность утверждения о существовании электронов основана как раз на том, что мы, не имея никаких априорных допущений об их существовании, а даже напротив, имея желание найти альтернативные объяснения, каждый раз в разных местах и в разное время при разных обстоятельствах обнаруживаем всё те же электроны со всё теми же свойствами. Поэтому методологически некорректно именовать электроны "реальностью". Теоретическое утверждение об их существовании не есть само по себе констатация факта реальности, но оно убедительнее любой конкретной констатации факта реальности, ибо оно подтверждено множеством фактов реальности.

epros в сообщении #1673677 писал(а):

многие философы, относящие себя к "реалистам", по сути, именно это и предлагают

realeugene в сообщении #1673697 писал(а):

Вот даже не знаю точно кто это.

Те самые люди, которые много рассуждают про "объективную реальность, независимую от нашего сознания и данную нам в ощущениях".

[realeugene]

epros в сообщении #1673720 писал(а):

любой конкретной констатации факта реальности

Не понял. Что такое "факт реальности".