2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3

"бесконечно длинный соленоид" - модель содержит внутренние противоречия. Да или нет?
Да 27%  27%  [ 3 ]
Нет 73%  73%  [ 8 ]
Всего голосов : 11
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 14:12 


27/08/16
10790
Тема бессмысленная. Любая модель неточна. Бесконечность в физике - это всегда предел какой-то идеализации. С пределами нужно правильно обращаться и не требовать от них невозможного. Но при правильном обращении они полезны.

А то, что в пространстве нет дополнительно всюду постоянного магнитного поля, не зависящего от соленоида, всё равно нужно постулировать. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 17:58 
Аватара пользователя


11/12/16
14333
уездный город Н
Бессмыслен переход от $l/d \gg 1$ к $l/d \to \infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 18:17 


27/08/16
10790
EUgeneUS в сообщении #1671429 писал(а):
Из которых выводится $\mathbf{B}=0$ для внешней области.
Не совсем понимаю это утверждение, но, кажется, всё-таки нет. Всегда можно добавить произвольное постоянное во всём пространстве магнитное поле. Задаваемое граничным условием на бесконечности. Сделав поле снаружи соленоида каким угодно и не зависящим от тока. Так что снаружи нуль не зависящий от тока соленоида - это произвольный выбор.

Помещаем длинный соленоид внутрь ещё гораздо более длинного соленоида. А потом длины обоих устремляем в бесконечность. :wink:

EUgeneUS в сообщении #1671429 писал(а):
Это вместе с $\mathbf{B}=0$ уже сразу противоречит четвертому уравнению Максвелла:
$$\nabla \times \mathbf{H} = \frac{\partial\mathbf{D}}{\partial t}$$

Все эти модели соленоидов применимы на низких частотах, где длина волны гораздо больше его размеров. Значит, устремляя предел длины соленоида в бесконечность нужно устремлять частоты к нулю быстрее, только и всего. Нужно аккуратно обращаться с некоммутирующими пределами.

В пределе низких частот и слева и справа нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 19:11 
Аватара пользователя


11/12/16
14333
уездный город Н
realeugene в сообщении #1671785 писал(а):
Всегда можно добавить произвольное постоянное во всём пространстве магнитное поле.


И что?

Поле с бесконечной суммарной энергией нефизично.
realeugene в сообщении #1671785 писал(а):
Помещаем длинный соленоид внутрь ещё гораздо более длинного соленоида.

Там где-то озвучивались условия, что зарядов нет, а ток только в соленоиде.

realeugene в сообщении #1671785 писал(а):
Все эти модели соленоидов применимы на низких частотах, где длина волны гораздо больше его размеров.

Бггг. Вы тему не читали.

realeugene в сообщении #1671785 писал(а):
В пределе низких частот и слева и справа нуль.

Низкие частоты - это какие?
И как нам поможет в этом бесконечный соленоид с
EUgeneUS в сообщении #1671783 писал(а):
$l/d \to \infty$

?
Тему почитайте, прежде чем говорить о её бессмысленности. А то повторять приходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 19:27 


27/08/16
10790
EUgeneUS в сообщении #1671791 писал(а):
Поле с бесконечной суммарной энергией нефизично.
Не более, чем любая бесконечность. Поэтому, бесконечность - это в физике всегда предел. Поле с бесконечной энергией - это поле, энергия которого возрастает неограниченно при устремлении параметра к бесконечному пределу.

EUgeneUS в сообщении #1671791 писал(а):
Тему почитайте, прежде чем говорить о её бессмысленности.
Тема сумбурная, но причитал я достаточно.

EUgeneUS в сообщении #1671791 писал(а):
Низкие частоты - это какие?
Нулевые. В пределе. Причём, предел берётся до устремления размеров к бесконечности, и рассматривается линейные по скорости нарастания поля эффекты.

EUgeneUS в сообщении #1671791 писал(а):
И как нам поможет в этом бесконечный соленоид с

Вам - возможно ничем, потому что сама тема бессмысленная и вызвана неумением работать с многократными пределами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 19:51 
Аватара пользователя


11/12/16
14333
уездный город Н
realeugene в сообщении #1671796 писал(а):
потому что сама тема бессмысленная и вызвана неумением работать с многократными пределами.

:facepalm:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group