2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3

"бесконечно длинный соленоид" - модель содержит внутренние противоречия. Да или нет?
Да 27%  27%  [ 3 ]
Нет 73%  73%  [ 8 ]
Всего голосов : 11
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 14:12 


27/08/16
11682
Тема бессмысленная. Любая модель неточна. Бесконечность в физике - это всегда предел какой-то идеализации. С пределами нужно правильно обращаться и не требовать от них невозможного. Но при правильном обращении они полезны.

А то, что в пространстве нет дополнительно всюду постоянного магнитного поля, не зависящего от соленоида, всё равно нужно постулировать. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 17:58 
Аватара пользователя


11/12/16
14747
уездный город Н
Бессмыслен переход от $l/d \gg 1$ к $l/d \to \infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 18:17 


27/08/16
11682
EUgeneUS в сообщении #1671429 писал(а):
Из которых выводится $\mathbf{B}=0$ для внешней области.
Не совсем понимаю это утверждение, но, кажется, всё-таки нет. Всегда можно добавить произвольное постоянное во всём пространстве магнитное поле. Задаваемое граничным условием на бесконечности. Сделав поле снаружи соленоида каким угодно и не зависящим от тока. Так что снаружи нуль не зависящий от тока соленоида - это произвольный выбор.

Помещаем длинный соленоид внутрь ещё гораздо более длинного соленоида. А потом длины обоих устремляем в бесконечность. :wink:

EUgeneUS в сообщении #1671429 писал(а):
Это вместе с $\mathbf{B}=0$ уже сразу противоречит четвертому уравнению Максвелла:
$$\nabla \times \mathbf{H} = \frac{\partial\mathbf{D}}{\partial t}$$

Все эти модели соленоидов применимы на низких частотах, где длина волны гораздо больше его размеров. Значит, устремляя предел длины соленоида в бесконечность нужно устремлять частоты к нулю быстрее, только и всего. Нужно аккуратно обращаться с некоммутирующими пределами.

В пределе низких частот и слева и справа нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 19:11 
Аватара пользователя


11/12/16
14747
уездный город Н
realeugene в сообщении #1671785 писал(а):
Всегда можно добавить произвольное постоянное во всём пространстве магнитное поле.


И что?

Поле с бесконечной суммарной энергией нефизично.
realeugene в сообщении #1671785 писал(а):
Помещаем длинный соленоид внутрь ещё гораздо более длинного соленоида.

Там где-то озвучивались условия, что зарядов нет, а ток только в соленоиде.

realeugene в сообщении #1671785 писал(а):
Все эти модели соленоидов применимы на низких частотах, где длина волны гораздо больше его размеров.

Бггг. Вы тему не читали.

realeugene в сообщении #1671785 писал(а):
В пределе низких частот и слева и справа нуль.

Низкие частоты - это какие?
И как нам поможет в этом бесконечный соленоид с
EUgeneUS в сообщении #1671783 писал(а):
$l/d \to \infty$

?
Тему почитайте, прежде чем говорить о её бессмысленности. А то повторять приходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 19:27 


27/08/16
11682
EUgeneUS в сообщении #1671791 писал(а):
Поле с бесконечной суммарной энергией нефизично.
Не более, чем любая бесконечность. Поэтому, бесконечность - это в физике всегда предел. Поле с бесконечной энергией - это поле, энергия которого возрастает неограниченно при устремлении параметра к бесконечному пределу.

EUgeneUS в сообщении #1671791 писал(а):
Тему почитайте, прежде чем говорить о её бессмысленности.
Тема сумбурная, но причитал я достаточно.

EUgeneUS в сообщении #1671791 писал(а):
Низкие частоты - это какие?
Нулевые. В пределе. Причём, предел берётся до устремления размеров к бесконечности, и рассматривается линейные по скорости нарастания поля эффекты.

EUgeneUS в сообщении #1671791 писал(а):
И как нам поможет в этом бесконечный соленоид с

Вам - возможно ничем, потому что сама тема бессмысленная и вызвана неумением работать с многократными пределами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно длинный соленоид - внутренне противоречивая моде
Сообщение28.01.2025, 19:51 
Аватара пользователя


11/12/16
14747
уездный город Н
realeugene в сообщении #1671796 писал(а):
потому что сама тема бессмысленная и вызвана неумением работать с многократными пределами.

:facepalm:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group