Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...

[Alexu007]

clon в сообщении #590284 писал(а):

А вот куда бы Вы отнесли факт создания, например, самолета? Человечество желало летать и целенаправленно это желание осуществляло. Пусть даже и методом проб и ошибок и долго...

А куда надо его отнести? В чём заключается вопрос? Не должны были захотеть, или не должны были сделать?

Цитата:

...но это никак не случайно.

Да на птичек посмотрели, как у тех ловко получается, и самим захотелось.

[clon]

Alexu007 в сообщении #590342 писал(а):

clon в сообщении #590284 писал(а):

А вот куда бы Вы отнесли факт создания, например, самолета? Человечество желало летать и целенаправленно это желание осуществляло. Пусть даже и методом проб и ошибок и долго...

А куда надо его отнести? В чём заключается вопрос? Не должны были захотеть, или не должны были сделать?

Цитата:

...но это никак не случайно.

Да на птичек посмотрели, как у тех ловко получается, и самим захотелось.

Проблема заключается в осознании. Представьте человечество в пору ловли мамонтов методом вырытых ям. И является к ним вдруг Ньютон и про силу тяжести... Они так у виска ему крутят и говорят: - Ну это же идиоту понятно, что мамонт обязательно в яму упадет. Еще ни разу вверх не взлетел. Чего голову-то морочить?

[Serg53]

clon в сообщении #590363 писал(а):

Проблема заключается в осознании

Свобода воли — Википедия –
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BB%D0%B8

Цитата:

Материал из Википедии. Свобода воли - способность человека без принуждения делать выбор между возможными способами действий. В философии с давних пор ведётся спор о существовании свободы воли, её определении и природе. Существуют две противоположные позиции: метафизический либертарианизм — утверждение, что детерминизм неверен и, таким образом, свобода воли существует или по меньшей мере возможна; и жёсткий детерминизм — утверждение о том, что детерминизм верен и свободы воли не существует.

По-моему в Википедии по этой теме написано много бурды. Мне непонятно, как можно отрицать возможность альтернативы выбора, да и вообще, как можно, не имея «воли», совершать хоть какие-то осознанные действия? Да, огородное пугало, не имея воли, совершает действия, но неосознанные. Сознающие твари принципиально отличаются от огородных пугал. Фактически, опять вопрос упирается в осознанность и сознание.

Alexu007 в сообщении #588954 писал(а):

По поводу свободы выбора - затруднения начинаются уже на уровне мозговой активности (читал, подтвердить ссылкой не могу). Суть эксперимента - человек выбирает что-то одно из двух в условиях дефицита времени. Человек раздумывает, сомневается, потом (когда время уже поджимает) в последнюю секунду всё же приходит к какому-то решению и жмёт кнопку. На компьютерном томографе выбор человека виден за несколько секунд до кажущегося ему волевого принятия решения в последнюю секунду.

Опыты по изучению «свободы воли», использовавшие ЭЭГ, МРТ и другие способы познания, не доказывают её отсутствие. Можно только утверждать, что осознание происходит не на вербальном уровне, а вербальный интерфейс связи с окружающей средой запаздывает по отношению к осознанию.

[Dan B-Yallay]

Теорема о свободе воли физиков-экспериментаторов и элементарных частиц