два массивных тела связаны прочной упругой нитью (СТО)

[sergey zhukov]

diakin
Я уже где-то выше написал, что если в нерелятивистской механике концы троса будут двигаться так, что передний ускоряется быстрее заднего, он порвется. Это нас не удивляет, все ясно. Так преобразования Галилея говорят. А в релятивистской механике он порвется, если концы будут двигаться с одинаковыми ускорениями. Ровно по той же причине, что и в предыдущем случае. Так преобразования Лоренца говорят. Вообще нет тут ничего таинственного.

[diakin]

sergey zhukov в сообщении #1666423 писал(а):

diakin
Я уже где-то выше написал, что если в нерелятивистской механике концы троса будут двигаться так, что передний ускоряется быстрее заднего, он порвется. Это нас не удивляет, все ясно. Так преобразования Галилея говорят. А в релятивистской механике он порвется, если концы будут двигаться с одинаковыми ускорениями. Ровно по той же причине, что и в предыдущем случае. Так преобразования Лоренца говорят. Вообще нет тут ничего таинственного.

Да тут дело не в таинственности. Так можно сказать, что свет рассеивается в атмосфере, потому что мы видим небо голубое. Конечно явления в любой СО описываются правильно (если правильно).
Просто вот так вот неправильно как-то.

sergey zhukov в сообщении #1666212 писал(а):

Белл говорит - можно прямо в исходной ИСО видеть, как из уравнений электромагнитного поля следует сплющивание орбит электронов движущихся атомов. Это и есть причина разрыва. Трос рвется не от того, что его разрывает некое мистическое сокращение общей длины, его разрывает тот факт, что движущиеся источники электромагнитного поля имеют совсем другую равновесную конфигурацию из-за изменения структуры поля движущихся источников, чем покоящиеся.

"Сплющивание орбит электронов движущихся атомов" - это видимый эффект, а не причина. Причиной сплющивания было сплющивание что ли?

[realeugene]

diakin в сообщении #1666432 писал(а):

Причиной сплющивания было сплющивание что ли?

Ага. Мир так устроен почему-то.

[Gleb1964]

В разных ИСО разная одновременность, размеры движущихся тел представляются разными, оценки размеров "промахиваются" по разному в разных одновременностях.

[sergey zhukov]

diakin
Ладно, давайте уже признаемся, что мы вас тут сообща дурим. Конечно, никакого разрыва не будет. Ведь причин-то нет, как вы правильно заметили. Дальше дурачить возможности нет.

[realeugene]

Ну тогда уж причина в том, что все частицы летают только со скоростью света, но массивные зигзагами. И чтобы в каждой ИСО эта скорость света была изотропной и одинаковой, а равно, чтобы все частицы летали одинаково, в движущихся телах время должно замедляться, а их продольные размеры уменьшаться, при сохранении поперечных размеров.

[epros]

diakin в сообщении #1666421 писал(а):

А все, что происходит не в собственной ИСО, не может являться причиной тех следствий, которые происходят в собственной ИСО.
Тросик где рвется? В собственной ИСО. А сокращается где? В ИСО наблюдателя.

Что-то у Вас смешались в кучу кони, люди... Та или иная ИСО (собственная или не собственная) - это всего лишь разные способы описания одних и тех же событий. Тросик рвётся не в какой-то ИСО, а просто рвётся, и мы это увидим при описании событий в любой ИСО.

diakin в сообщении #1666421 писал(а):

Поэтому говорить, что тросик рвется, потому что в глазах наблюдателя он сокращается - неправильно.
Причины, почему тросик рвется надо искать в СО тросика, что бы это ни значило...

Никто и не говорит, что тросик рвётся, потому что что-то там происходит в глазах того или иного наблюдателя. На самом деле он рвётся, потому что расстояния между его концами искусственным образом поддерживаются больше, чем длина, на которую тросик способен растянуться.

Можно описывать причины, почему тросик рвётся, и в лабораторной (стартовой) ИСО. Здесь они выглядят таким образом, что со временем электронные орбиты атомов сплющиваются и из-за этого нормальная длина, при которой тросик оказывается не под напряжением на разрыв, оказывается короче, а корабли на концах при этом искусственно не дают длине тросика уменьшаться. Разумеется, это описание довольно необычно, потому что мы не привыкли к сплющенным электронным орбитам атомов. Поэтому рассуждения Белла о том, что Лоренцев подход имеет какие-то преимущества перед СТО, весьма спорны.

[diakin]

epros в сообщении #1666440 писал(а):

diakin в сообщении #1666421 писал(а):

А все, что происходит не в собственной ИСО, не может являться причиной тех следствий, которые происходят в собственной ИСО.
Тросик где рвется? В собственной ИСО. А сокращается где? В ИСО наблюдателя.

Что-то у Вас смешались в кучу кони, люди... Та или иная ИСО (собственная или не собственная) - это всего лишь разные способы описания одних и тех же событий. Тросик рвётся не в какой-то ИСО, а просто рвётся, и мы это увидим при описании событий в любой ИСО.

Ну это да, если тросик рвется, то он в любой СО рвется. Это я по запарке )

epros в сообщении #1666440 писал(а):

diakin в сообщении #1666421 писал(а):

Поэтому говорить, что тросик рвется, потому что в глазах наблюдателя он сокращается - неправильно.
Причины, почему тросик рвется надо искать в СО тросика, что бы это ни значило...

Никто и не говорит, что тросик рвётся, потому что что-то там происходит в глазах того или иного наблюдателя. На самом деле он рвётся, потому что расстояния между его концами искусственным образом поддерживаются больше, чем длина, на которую тросик способен растянуться.

Можно описывать причины, почему тросик рвётся, и в лабораторной (стартовой) ИСО. Здесь они выглядят таким образом, что со временем электронные орбиты атомов сплющиваются и из-за этого нормальная длина, при которой тросик оказывается не под напряжением на разрыв, оказывается короче, а корабли на конце при этом искусственно не дают длине тросика уменьшаться. Разумеется, это описание довольно необычно, потому что мы не привыкли к сплющенным электронным орбитам атомов. Поэтому рассуждения Белла о том, что Лоренцев подход имеет какие-то преимущества перед СТО, весьма спорны.

Математически конечно описания процессов в разнообразных СО равноценны. Можно в СО связанной с самим объектом, можно в какой-нибудь ИСО, можно в СО, связанной с точкой на вращающемся диске, итд. Но физически-то причина разрыва тросика в данном случае в том, что корабли его растягивают. А то, что наблюдатель в исходной ИСО видит, что трос сокращается и рвется.. так получается математически. Ну так наблюдатель в ИСО и пролетающий мимо с постоянной скоростью трос тоже видит сокращенным. А "на самом -то деле" этот трос не сокращается. Вот аналогично и трос Белла "на самом деле" не сокращается, а разрывается кораблями.
Ну это такой вопрос.. о том "что такое реальность " )

[realeugene]

diakin в сообщении #1666446 писал(а):

Математически конечно описания процессов в разнообразных СО равноценны.

Физически. Все ИСО равноправны абсолютно.

[epros]

diakin в сообщении #1666446 писал(а):

А то, что наблюдатель в исходной ИСО видит, что трос сокращается и рвется.. так получается
математически.
...
Вот аналогично и трос Белла "на самом деле" не сокращается, а разрывается кораблями.

Если смотреть из исходной ИСО, то трос тоже рвётся кораблями. Теми, которые не дают ему сократиться до такой степени, при которой он бы не разорвался.

diakin в сообщении #1666446 писал(а):

Ну это такой вопрос.. о том "что такое реальность " )

Здесь его лучше не трогать, ибо вокруг него слишком много спекуляций.

[Theoristos]

diakin в сообщении #1666394 писал(а):

Покоящиеся и движущиеся равномерно и прямолинейно?

В той и другой соответственно.

diakin в сообщении #1666421 писал(а):

Тросик где рвется? В собственной ИСО. А

Э, нет. Разрыв тросика, как событие, наблюдается во всех СО.

[realeugene]

Theoristos в сообщении #1666479 писал(а):

Разрыв тросика, как событие, наблюдается во всех СО.

А вот и не во всех. Он может рваться за горизонтом событий.

[diakin]

Theoristos в сообщении #1666479 писал(а):

diakin в сообщении #1666394 писал(а):

Покоящиеся и движущиеся равномерно и прямолинейно?

В той и другой соответственно.

diakin в сообщении #1666421 писал(а):

Тросик где рвется? В собственной ИСО. А

Э, нет. Разрыв тросика, как событие, наблюдается во всех СО.

Да, я просто по запарке )