два массивных тела связаны прочной упругой нитью (СТО)

[sergey zhukov]

diakin
Все бесполезно, похоже.

[diakin]

sergey zhukov в сообщении #1664667 писал(а):

diakin
Все бесполезно, похоже.

Бесполезно что?
Такие ответы не помогают решению вопроса.

[epros]

diakin в сообщении #1664662 писал(а):

Таким образом объяснения типа "нить порвется, потому что испытывает лоренцево сокращение" бессмысленны.

Разумеется. Потому что объяснение в том, что нить порвётся из-за торможения со стороны заднего корабля, который не успевает за пытающимся убежать задним концом нити.

diakin в сообщении #1664670 писал(а):

Такие ответы не помогают решению вопроса.

А у Вас остались какие-то вопросы к этой простой задаче?

[drzewo]

(Оффтоп)

Что-то глаз у меня паскудный сделался последнее время. Тему этой ветки все время норовлю прочитать так: <<два массивных тела связаны порочной упругой нитью >>
А еще ехал тут недавно, на шалмане надпись <<Simple pleasures >> читаю: <<sinful pleasures>>

[diakin]

sergey zhukov в сообщении #1664667 писал(а):

diakin
Все бесполезно, похоже.

Сейчас перечитаю ветку, сформулирую с учетом..

[diakin]

sergey zhukov в сообщении #1664667 писал(а):

diakin
Все бесполезно, похоже.

Вот с самого первого сообщения в теме.

zykov в сообщении #1566315 писал(а):

Вот если обычное тело ускоряется, а потом двигается с постоянной скоростью, то в его собственной ИСО оно придёт в состояние равновесия за счёт упругих сил.
И длина у него в собственной ИСО будет такая же, как была в покое изначально. Соответсвенно, в исходной ИСО движущееся тело будет короче за счёт Лоренцова сокращения.
А если в исходной ИСО два несвязанных точечных тела одинаково ускоряются, то в исходной ИСО расстояние между ними не изменится. Значит в собственной ИСО расстояние между ними увеличится за счёт Лоренцова сокращения. (Отсюда пример, когда два массивных тела связаны слабой нитью и ускоряются одинаково, то нить рвётся.)...

Вроде бы все ясно.. То есть сначала тело деформируется под действием внешней силы, в нем возникает напряжение, тело ускоряется..ускоряется.. напряжение и деформация при этом не увеличивается. Потом сила снимается, деформация исчезает и длина тела возвращается к исходной.
То есть никакого "релятивистского" дополнительно напряжения с ростом скорости в теле не возникает.

Смотрим цитату из английской Wiki

Цитата:

"According to the special theory the thread must contract with respect to S because it has a velocity with respect to S. However, since the rockets maintain a constant distance apart with respect to S, the thread (which we have assumed to be taut at the start) cannot contract: therefore a stress must form until for high enough velocities the thread finally reaches its elastic limit and breaks."

В переводе

Цитата:

«Согласно специальной теории относительности, нить должна сокращаться относительно S, потому что она имеет скорость относительно S. Однако, поскольку ракеты находятся на постоянном расстоянии друг от друга относительно S, нить (которая, как мы предположили, изначально была натянута) не может сокращаться: следовательно, должно возникать напряжение, пока при достаточно высоких скоростях нить не достигнет предела упругости и не порвётся».

Вот это вот что такое?

Цитата:

пока при достаточно высоких скоростях нить не достигнет предела упругости и не порвётся

То есть все таки при малых скоростях деформация маленькая, потом скорость растет и деформация растет, пока при достаточно высоких скоростях нить не достигнет предела упругости и не порвётся
Получается что все таки деформация и напряжение в теле растут?

Вот в этом и есть вопрос.

[pppppppo_98]

diakin в сообщении #1664662 писал(а):

Корабли двигаются с постоянным ускорением, а расстояние между ними увеличивается,

А как вы определяете расстояние - это вопрос я и другие три миллиона рах задали... у вас все определения пока на уровне вербюальных конструкции коим грош цена в базарный день...Я вам уде в лесятый паз говорю что расстояния как разница координат - физическми неизмеримы

-- Чт дек 12, 2024 21:57:36 --

diakin в сообщении #1664722 писал(а):

ускоряется.. напряжение и деформация при этом не увеличивается.

с чего бы вдруг.. вы гитарную струну или барабан видели - там локальные деформации преидически и увеличиваютяс и усеншаются... с дефомациями корабля, рсообливо в вакууме будет тоже самое (хотя конечно могут быть и демпферы в системе)

diakin в сообщении #1664722 писал(а):

То есть никакого "релятивистского" дополнительно напряжения с ростом скорости в теле не возникает.

Дополнительного нет, но взаимоействие с двигателем в процессе разгона/торможенияможет приводить к сложным вибрациям.. Вот поэтому тут никто и не берется их считать ... сли брать реальные конструкционные материалы, то скорость звука в них ну никак не превосходит 10 км/с, а стало быть и весь парадокс имеет чисто высосанное из пальца значение...

[diakin]

pppppppo_98 в сообщении #1664737 писал(а):

diakin в сообщении #1664662 писал(а):

Корабли двигаются с постоянным ускорением, а расстояние между ними увеличивается,

А как вы определяете расстояние - это вопрос я и другие три миллиона рах задали... у вас все определения пока на уровне вербюальных конструкции коим грош цена в базарный день...Я вам уде в лесятый паз говорю что расстояния как разница координат - физическми неизмеримы

А что такое измерение? Космонавт ползет по тросу между кораблями и прикладывает эталон. Вот у него получилось, что эталон уложился 362,412 раз. Значит длина троса (расстояние между кораблями) равно 362,412 эталонов. И так каждые сутки ползает и измеряет. Потом график строит.
-- Чт дек 12, 2024 21:57:36 --

pppppppo_98 в сообщении #1664737 писал(а):

diakin в сообщении #1664722 писал(а):

ускоряется.. напряжение и деформация при этом не увеличивается.

с чего бы вдруг.. вы гитарную струну или барабан видели - там локальные деформации преидически и увеличиваютяс и усеншаются... с дефомациями корабля, рсообливо в вакууме будет тоже самое (хотя конечно могут быть и демпферы в системе)

diakin в сообщении #1664722 писал(а):

То есть никакого "релятивистского" дополнительно напряжения с ростом скорости в теле не возникает.

Дополнительного нет, но взаимоействие с двигателем в процессе разгона/торможенияможет приводить к сложным вибрациям.. Вот поэтому тут никто и не берется их считать ... сли брать реальные конструкционные материалы, то скорость звука в них ну никак не превосходит 10 км/с, а стало быть и весь парадокс имеет чисто высосанное из пальца значение...

Ну вот я тут писал

diakin в сообщении #1664662 писал(а):

Волны тут роли не играют, даже если силы приложить скачком в момент времени $t_0$
В этих условиях в начальный момент от начала нити пойдет волна растяжения, а от конца нити - сжатия. И да, в середине они "самоликвидируются".
А если силы были приложены "плавно", то и волн не возникнет.

Вроде никаких "сложных" вибраций в нашем случае быть не должно. Это ведь не удар молотком по колоколу, где всякие сложные колебания, как сумма гармоник.
Это конечно отдельная интересная тема, но .. да ну ее )

[pppppppo_98]

diakin в сообщении #1664751 писал(а):

А что такое измерение? Космонавт ползет по тросу между кораблями и прикладывает эталон. Вот у него получилось, что эталон уложился 362,412 раз. Значит длина троса (расстояние между кораблями) равно 362,412 эталонов. И так каждые сутки ползает и измеряет. Потом график строит.

отлично. отлично.. вот в этом случае все 100500 суток у него будут отдинаковые измерения...

[diakin]

pppppppo_98 в сообщении #1664755 писал(а):

diakin в сообщении #1664751 писал(а):

А что такое измерение? Космонавт ползет по тросу между кораблями и прикладывает эталон. Вот у него получилось, что эталон уложился 362,412 раз. Значит длина троса (расстояние между кораблями) равно 362,412 эталонов. И так каждые сутки ползает и измеряет. Потом график строит.

отлично. отлично.. вот в этом случае все 100500 суток у него будут отдинаковые измерения...

Ну и прекрасно. Значит расстояние между кораблями остается постоянным и нить не натягивается сильнее со временем.

[pppppppo_98]

diakin в сообщении #1664756 писал(а):

Ну и прекрасно. Значит расстояние между кораблями остается постоянным и нить не натягивается сильнее со временем.

ну да... если она изначально не была разрушеная толчком

[EUgeneUS]

pppppppo_98 в сообщении #1664758 писал(а):

diakin в сообщении #1664756

писал(а):
Ну и прекрасно. Значит расстояние между кораблями остается постоянным и нить не натягивается сильнее со временем.
ну да... если она изначально не была разрушеная толчком

Это уже не сарказм. Это уже бред.
Ползать по нити с линейкой и получать при этом каждый раз одинаковые расстояния возможно только при выполнении условий жесткости по Борну. А они в условиях задачи не выполняются.

Про разрушение толчком... Запишите условие, при котором нить будет обязательно разрушена толчком, например. Чего впустую 100500 раз про эти толчки говорить.

[epros]

diakin в сообщении #1664722 писал(а):

Вроде бы все ясно..

Судя по всему, Вы ничего не поняли в процитированном.

diakin в сообщении #1664722 писал(а):

Получается что все таки деформация и напряжение в теле растут?

Вот в этом и есть вопрос.

Получается, что все таки деформация и напряжение в натягиваемой нити растут.

-- Пт дек 13, 2024 10:54:05 --

pppppppo_98 в сообщении #1664737 писал(а):

А как вы определяете расстояние - это вопрос я и другие три миллиона рах задали...

Тут важно определить расстояние не абы как, а так, чтобы оно совпало с длиной нити в СО её покоя.

[pppppppo_98]

epros в сообщении #1664834 писал(а):

Тут важно определить расстояние не абы как, а так, чтобы оно совпало с длиной нити в СО её покоя.

ну дык если он по нити ползает и прилагает линейку - дык он и находится в ИСО покоя, если на нити есть метки предыдущих изиерений - он даже локальные напряжения меряет

[diakin]

epros в сообщении #1664834 писал(а):

diakin в сообщении #1664722 писал(а):

Вроде бы все ясно..

Судя по всему, Вы ничего не поняли в процитированном.

Можно поконкретнее, что именно я не понял в процитированном. А то каждый раз какие-то мутные намеки.

diakin в сообщении #1664722 писал(а):

Получается что все таки деформация и напряжение в теле растут?
Вот в этом и есть вопрос.

epros в сообщении #1664834 писал(а):

Получается, что все таки деформация и напряжение в натягиваемой нити растут.

И как это следует из цитаты ниже, можете показать?

zykov в сообщении #1566315 писал(а):

Вот если обычное тело ускоряется, а потом двигается с постоянной скоростью, то в его собственной ИСО оно придёт в состояние равновесия за счёт упругих сил.
И длина у него в собственной ИСО будет такая же, как была в покое изначально. Соответсвенно, в исходной ИСО движущееся тело будет короче за счёт Лоренцова сокращения.
А если в исходной ИСО два несвязанных точечных тела одинаково ускоряются, то в исходной ИСО расстояние между ними не изменится. Значит в собственной ИСО расстояние между ними увеличится за счёт Лоренцова сокращения. (Отсюда пример, когда два массивных тела связаны слабой нитью и ускоряются одинаково, то нить рвётся.)...