Правила форума
В раздел
Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только
Модераторы и
Заслуженные участники форума.
Stratim |
Современная модель атома 12.12.2024, 09:48 |
|
04/12/24 65
|
Если посмотреть учебники по атомно-ядерной физике, то там мы найдём довольно подробное описание планетарной модели атома Резерфорда-Бора. С ней связаны и постулаты Бора, и матричная механика Гейзенберга, которая предшествовала современным теориям квантовой физики. Модель не могла объяснить многие экспериментальные данные, к тому же была плоской, как Солнечная система, что можно было легко опровергнуть экспериментально. От неё отказались.
И перешли к модели атома Шрёдингера. Но в учебника об этом как-то не принято писать. Это вот всё почему? Стесняются?
|
|
|
|
|
Dedekind |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 09:50 |
|
Заслуженный участник |
|
23/05/19 1214
|
Stratim Про какие учебники речь?
|
|
|
|
|
Stratim |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 09:52 |
|
04/12/24 65
|
Попробую уточнить вопрос.
В каком учебнике по атомно-ядерной физике есть описание модели атома Шрёдингера во всей её полноте. Если таковые имеются, конечно же.
|
|
|
|
|
Dedekind |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 09:55 |
|
Заслуженный участник |
|
23/05/19 1214
|
Последний раз редактировалось Dedekind 12.12.2024, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Stratim Давайте начнем с того, какие учебники по атомно-ядерной физике Вы вообще читали (или хотя бы пролистывали). Приведите, пожалуйста, пару примеров.
|
|
|
|
|
Stratim |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 09:58 |
|
04/12/24 65
|
Dedekind
Если Вы знаете хоть один учебник, где описана модель атома Шрёдингера, дайте знать. буду весьма признателен.
|
|
|
|
|
warlock66613 |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 10:00 |
|
Заслуженный участник |
|
02/08/11 7013
|
Последний раз редактировалось warlock66613 12.12.2024, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Возьмите любой современный учебник квантовой механики, например, "Основы квантовой механики" Гинзбурга.
|
|
|
|
|
Dedekind |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 10:01 |
|
Заслуженный участник |
|
23/05/19 1214
|
Последний раз редактировалось Dedekind 12.12.2024, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
StratimИ каковы эти законы?
Читайте. Но сомневаюсь, что Вы будете читать хоть какие-то учебники:)
|
|
|
|
|
Stratim |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 10:06 |
|
04/12/24 65
|
Последний раз редактировалось Stratim 12.12.2024, 10:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Так как выглядит модель атома Шрёдингера? Простыми словами можно её описать здесь, оно глядишь и будет все ясно. Таким же простым языком, как описывается модель атома Резерфорда-Бора.
Для самого простого случая - одноатомного водорода.
|
|
|
|
|
Ende |
Posted automatically 12.12.2024, 10:09 |
|
Админ форума |
|
02/02/19 2625
|
i |
Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Дискуссионные темы (Ф)» Причина переноса: пока сюда. |
|
|
|
|
|
Dedekind |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 10:15 |
|
Заслуженный участник |
|
23/05/19 1214
|
Stratim Можно спросить, зачем Вы просили учебник, если не собираетесь его читать?
|
|
|
|
|
warlock66613 |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 10:18 |
|
Заслуженный участник |
|
02/08/11 7013
|
Простыми словами: две точечные квантовые частицы -- протон и электрон -- взаимодействуют по закону Кулона. Всё, вся модель. Далее идут расчёты: энергии основного и возбуждённых уровней, плотности вероятности обнаружения электрона, вероятности излучения и т. д.
|
|
|
|
|
Stratim |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 10:26 |
|
04/12/24 65
|
Последний раз редактировалось Stratim 12.12.2024, 10:35, всего редактировалось 2 раз(а).
warlock66613
Насколько понимаю, протон в модели Шредингера это тоже безразмерная точка. Именно поэтому эта модель атома и не приводится в учебниках. По крайней мере уравнение Шредингера размер протона никак не учитывает, это факт. И модели ядра в этой модели атома тоже нет.
Все остальное, что Вы изложили выше было понятно.
-- 12.12.2024, 10:35 --
Вообще-то книга Гинзбурга вроде как называется так:
Гинзбург И.Ф. Основы квантовой механики (нерелятивистская теория)
А квантовая механика (нерелятивистская) и современная КЭД (квантовая электродинамика) и КХД (квантовая хромодинамика) мягко говоря не одно и то же.
|
|
|
|
|
realeugene |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 10:35 |
|
27/08/16 10450
|
Последний раз редактировалось realeugene 12.12.2024, 10:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Именно поэтому эта модель атома и не приводится в учебниках. В каких учебниках? В ЛЛ3 заглядывали? Классика же.
|
|
|
|
|
Stratim |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 10:38 |
|
04/12/24 65
|
Последний раз редактировалось Stratim 12.12.2024, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
realeugene
Так и опишите модель атома Шрёдингера здесь простыми словами. Оно сразу все и будет всем очевидно, что там, как и почему. Можете Ландау с Лившицем в помощь взять, классика же.
|
|
|
|
|
Dedekind |
Re: Современная модель атома 12.12.2024, 10:40 |
|
Заслуженный участник |
|
23/05/19 1214
|
Stratim Только что же Вам описали модель. И привели несколько учебников. Что ещё нужно?
|
|
|
|
|
Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы