2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 09:48 


04/12/24
64
Если посмотреть учебники по атомно-ядерной физике, то там мы найдём довольно подробное описание планетарной модели атома Резерфорда-Бора. С ней связаны и постулаты Бора, и матричная механика Гейзенберга, которая предшествовала современным теориям квантовой физики. Модель не могла объяснить многие экспериментальные данные, к тому же была плоской, как Солнечная система, что можно было легко опровергнуть экспериментально. От неё отказались.

И перешли к модели атома Шрёдингера. Но в учебника об этом как-то не принято писать. Это вот всё почему? Стесняются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 09:50 
Заслуженный участник


23/05/19
1214
Stratim
Про какие учебники речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 09:52 


04/12/24
64
Попробую уточнить вопрос.

В каком учебнике по атомно-ядерной физике есть описание модели атома Шрёдингера во всей её полноте. Если таковые имеются, конечно же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 09:55 
Заслуженный участник


23/05/19
1214
Stratim
Давайте начнем с того, какие учебники по атомно-ядерной физике Вы вообще читали (или хотя бы пролистывали). Приведите, пожалуйста, пару примеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 09:58 


04/12/24
64
Dedekind

Если Вы знаете хоть один учебник, где описана модель атома Шрёдингера, дайте знать. буду весьма признателен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 10:00 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
Возьмите любой современный учебник квантовой механики, например, "Основы квантовой механики" Гинзбурга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 10:01 
Заслуженный участник


23/05/19
1214
Stratim
miflin в сообщении #1663627 писал(а):
Stratim в сообщении #1663616 писал(а):
И каковы эти законы?

Читайте. :wink:

Но сомневаюсь, что Вы будете читать хоть какие-то учебники:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 10:06 


04/12/24
64
Так как выглядит модель атома Шрёдингера? Простыми словами можно её описать здесь, оно глядишь и будет все ясно. Таким же простым языком, как описывается модель атома Резерфорда-Бора.

Для самого простого случая - одноатомного водорода.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.12.2024, 10:09 
Админ форума


02/02/19
2625
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»
Причина переноса: пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 10:15 
Заслуженный участник


23/05/19
1214
Stratim
Можно спросить, зачем Вы просили учебник, если не собираетесь его читать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 10:18 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
Простыми словами: две точечные квантовые частицы -- протон и электрон -- взаимодействуют по закону Кулона. Всё, вся модель. Далее идут расчёты: энергии основного и возбуждённых уровней, плотности вероятности обнаружения электрона, вероятности излучения и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 10:26 


04/12/24
64
warlock66613

Насколько понимаю, протон в модели Шредингера это тоже безразмерная точка. Именно поэтому эта модель атома и не приводится в учебниках. По крайней мере уравнение Шредингера размер протона никак не учитывает, это факт. И модели ядра в этой модели атома тоже нет.

Все остальное, что Вы изложили выше было понятно.

-- 12.12.2024, 10:35 --

Вообще-то книга Гинзбурга вроде как называется так:

Гинзбург И.Ф. Основы квантовой механики (нерелятивистская теория)

А квантовая механика (нерелятивистская) и современная КЭД (квантовая электродинамика) и КХД (квантовая хромодинамика) мягко говоря не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 10:35 


27/08/16
10449
Stratim в сообщении #1664616 писал(а):
Именно поэтому эта модель атома и не приводится в учебниках.
В каких учебниках? В ЛЛ3 заглядывали? Классика же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 10:38 


04/12/24
64
realeugene

Так и опишите модель атома Шрёдингера здесь простыми словами. Оно сразу все и будет всем очевидно, что там, как и почему. Можете Ландау с Лившицем в помощь взять, классика же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Современная модель атома
Сообщение12.12.2024, 10:40 
Заслуженный участник


23/05/19
1214
Stratim
Только что же Вам описали модель. И привели несколько учебников. Что ещё нужно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group