Современная модель атома

[realeugene]

Stratim в сообщении #1664619 писал(а):

Так и опишите модель атома Шрёдингера здесь простыми словами.

Простыми словами - решают уравнение Шрёдингена для связанной электромагнитным полем пары частиц противоположного заряда, получают дискретный набор стационарных состояний системы плюс непрерывный спектр если энергия электрона слишком большая и его оторвало. Всё.

[Stratim]

Вот цитата из другого учебника Гинзбурга, где есть отдельный параграф с названием "Атом".

"Атом.
Электронные конфигурации в атоме. Рассмотрим атом, имеющий ядро с зарядом Zе и Z электронов. Мы будем говорить только о движении относительно центра масс, который практически совпадает с ядром, его мы считаем бесконечно тяжелым".

То есть в модели атома Шрёдингера ядро атома водорода не только представлено точкой, но ещё и с бесконечно большой массой (для упрощения задачи).

Получается так. Или я что-то не так понимаю?

[warlock66613]

Stratim в сообщении #1664627 писал(а):

Или я что-то не так понимаю?

Ну как вы можете понять, если учебников не читаете? Переход к приведённой массе осуществляется в квантовой механике практически так же как и в классической, о чём вы бы знали, если бы учебники читали.

-- 12.12.2024, 12:12 --

Stratim в сообщении #1664616 писал(а):

А квантовая механика (нерелятивистская) и современная КЭД (квантовая электродинамика) и КХД (квантовая хромодинамика) мягко говоря не одно и то же.

Нерелятивистская квантовая механика (во всяком случае в объёме достаточном для моделирования атома водорода) есть следствие квантовой электродинамики.

[Stratim]

warlock66613

Как осуществляется переход к приведенной массе хорошо известно из учебника по физике для начальной школы. Но там вроде как массу никто бесконечной не принимает.

Но вопрос не в этом. А в описании СОВРЕМЕННОЙ МОДЕЛИ АТОМА.

Всего лишь проявляю это описание.

В уравнении Шрёдингера нет ни масс, ни размеров (как ядра, так и самого атома). Но они же эти размеры есть. То есть получается, что модель атома отдельно, а уравнение описывающее её динамику отдельно. Или не так?

[warlock66613]

Stratim в сообщении #1664630 писал(а):

В уравнении Шрёдингера нет ни масс, ни размеров (как ядра, так и самого атома).

Массы есть. А размер атома, что бы под этим ни понималось, вычисляется из уравнения Шрёдингера.

[realeugene]

Stratim в сообщении #1664627 писал(а):

То есть в модели атома Шрёдингера ядро атома водорода не только представлено точкой, но ещё и с бесконечно большой массой (для упрощения задачи).

Получается так. Или я что-то не так понимаю?

Неправильно. Внутренние движения рассматриваются в системе центра масс атома. Который точка. Которая сама движется как квантовая частица, но её движение не влияет на внутреннюю структуру атома, и движение атома как целого заранее отделяют из системы уравнений.

[Stratim]

warlock66613

Под тем, что масса есть, Вы понимаете, что в уравнении есть энергия?

И как из уравнения Шрёдингера получается размер? Имеется ввиду размер атома? Не ядра же в конце-то концов. Это вандервальсовский радиус или ковалентный?

Я специально упрощаю вопросы. Чтобы нарисовать понятную на уровне здравого смысла модель атома Шрёдингера. То есть ту модель, что сейчас доминирует в ядерно-атомной физике.

[Dedekind]

Stratim в сообщении #1664635 писал(а):

И как из уравнения Шрёдингера получается размер?

Поскольку тема явно уедете в ПРР (если сразу не в Пургаторий), то прошу Вас привести собственные попытки ответа на этот вопрос.

[realeugene]

Stratim в сообщении #1664635 писал(а):

Под тем, что масса есть, Вы понимаете, что в уравнении есть энергия?

Запишите тут уравнение Шрёдингера.

Возможно, вам придётся для этого освоить Латех. Это не сложно.

[Stratim]

realeugene

Желающие могут посмотреть его в Википедии.

Данная тема посвящена модели атома Шрёдингера. Хочется всего лишь её обозначить в максимально простом для понимания виде.

А по поводу Гинзбурга. Судя по его книгам, получается что он до конца так и не принял новую квантовую физику, остался в рамках квантовой механики (нерелятивистской).

Релятивизм же в ядерной физике однозначно связан с именем Дирака, там даже уравнение Шрёдингера релятивистское называется уравнением Дирака. Получается, что надо говорить ещё и о модели атома Дирака? Как-то для меня раньше это было не так очевидно.

Что скажете?

[realeugene]

Stratim в сообщении #1664640 писал(а):

Желающие могут посмотреть его в Википедии.

Это с моей стороны была не просьба, а условие продолжения беседы с вами. Если вы не знаете, где именно в уравнении Шрёдингера сидит масса, значит, вы понятия не имеете, что это за уравнение и как его решают. А значит, объяснять вам основы квантовой механики бесполезно.

[Stratim]

realeugene

Тема посвящена модели атома Шрёдингера, а не уравнению Шрёдингера и его решению. Практически вся масса атома сосредоточена в ядре. И где эта масса в уравнении?

Модель атома Шрёдингера - это ядро в виде точки с бесконечно большой массой и летающий где-то вокруг ядра электрон с определённой массой. Если летает, значит у него есть скорость. И какая? Уравнение Шрёдингера вроде как об этом умалчивает.

Будем считать, что с моделью атома Шрёдингера мы немного разобрались. На её основе используется квантовая механика (нерялитивистская).

Перейдём к модели атома Дирака. Кто-то может прояснить, что там и как?

[realeugene]

Stratim в сообщении #1664644 писал(а):

Тема посвящена модели атома Шрёдингера, а не уравнению Шрёдингера и его решению.

Это можно сразу в юмор. Или в Пургаторий.

[Stratim]

В современной атомно-ядерной физике практическое значение имеет в основном КЭД, то есть квантовая электродинамика, которая в основе своей имеет квантовую теорию поля, а не квантовую механику. Так что современную модель атома надо выявлять исходя из этого.

И какая она?

[realeugene]

Stratim
Вы кто по образованию? Школьник?
Не вам рассуждать про квантовую механику. И, тем более, про квантовую теорию поля, которая часть современной квантовой механики. Вы для этого недостаточно образованны.

Stratim в сообщении #1664649 писал(а):

И какая она?

Это магия.