2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Почему вспомогательная функция в доказательстве именно такая
Сообщение28.10.2024, 19:20 


22/10/20
1185
evdokimovm в сообщении #1659902 писал(а):
Но, с другой стороны, ведь без этих обдумываний мы не будем понимать откуда взялись даже такие простые правила как, ну например: когда мы делим дробь на дробь, мы дробь переворачиваем и меняем деление на умножение. Или это все таки другое? Где эта граница проходит?
Тема с дробями - не такая уж и простая, кстати говоря. Тоже не хочу уводить тему в оффтоп, просто скажу, что я сам более-менее нормально понял, в чем суть дробей, может быть разве что год-два назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему вспомогательная функция в доказательстве именно такая
Сообщение29.10.2024, 04:08 


26/10/24
10
talash в сообщении #1659917 писал(а):
evdokimovm в сообщении #1659902 писал(а):
Но, с другой стороны, ведь без этих обдумываний мы не будем понимать откуда взялись даже такие простые правила как, ну например: когда мы делим дробь на дробь, мы дробь переворачиваем и меняем деление на умножение. Или это все таки другое? Где эта граница проходит?

Ну тут всё более менее очевидно, можно быстро в деталях разобраться. А вот мне интересно, Вы уже довольно таки далеко зашли в математике, всё другое, что было раньше, Вам понятно откуда взялось? Например, почему при умножении минус на минус даёт плюс, а не, например, минус. Что это? Некое объективное математическое правило или правило введённое из каких-то практических соображений? Не хочу чтобы тема ушла в обсуждение этого вопроса, поэтому, просто ответьте понимаете тут почему так?


Честно говоря нет. Вот конкретно такие вещи почему-то воспринимаются уже как что-то само собой разумеющееся.

Знаете, я вообще проанализировал для себя всю эту ситуацию и внезапно для себя пришел к тому что ни за что так сильно не цеплялся как за детали именно в данной теореме. Для меня здесь вообще ничего не очевидно. Я не понимаю (я уже понял что не надо так сильно заострять на этом внимание, но все таки) хода мыслей того кто изначально придумал это доказательство. Я не понимаю как этот кто-то вообще пришел к тому что остаток равен вот именно n+1'й (то есть следующей) производной в последовательности. То есть, как я это вижу, он просто взял и выдвинул гипотезу о том что остаток равен "вот этому", потому что оно похоже на все что идет до него и мы можем ожидать (чисто интуитивно) что он вот такой и доказал что это именно так. Но это уже, кажется, выходит за рамки моего изначального вопроса.

Для примера. Я даже с темой разделения переменных в простейших дифференциальных уравнениях так долго не зависал. Как-то увидел вопрос, в нем было что-то типа "а вы понимаете почему мы можем разделять переменные путем умножения обеих частей уравнения на dy? ведь dy/dx это не дробь а такая нотация" что-то такое было в общем. Ну и что, нашел статью https://kevinboone.me/separation_variables.html которая все взяла и простым языком объяснила.

Вот мои основное интересы это все что связано с прикладным программированием, а самостоятельно изучать математику я начал когда понял что программист если в перспективе хочет заниматься задачами хотя бы чуть поинтереснее (даже если в виде хобби) то должен разбираться в математике. Хоть не много. Так вот, в программировании часто когда видишь алгоритм его можно объяснить и понять "почему он такой". Здесь же это вообще не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему вспомогательная функция в доказательстве именно такая
Сообщение29.10.2024, 08:22 
Заслуженный участник


13/12/05
4580
А я придумал док-во остаточного члена в форме Лагранжа через теорему Коши. Похоже на док-во остаточного члена в форме Пеано.

(Оффтоп)

Изображение Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему вспомогательная функция в доказательстве именно такая
Сообщение29.10.2024, 13:01 


21/12/16
690

(Оффтоп)

evdokimovm в сообщении #1659959 писал(а):
Ну и что, нашел статью https://kevinboone.me/separation_variables.html которая все взяла и простым языком объяснила.

Формальное изложение метода разделения переменных можно построить нак.
Имеется система $$\frac{dy}{dx}=\frac{u(x)}{v(y)}.\qquad (*)$$
Предположим, что $u\in C(x_1,x_2),\quad v\in C(y_1,y_2)$ и $v$ не обращается вноль.
Пусть $U(x), V(y)$ -- первообразные: $U'=u,\quad V'=v$.
Теорема. Функция $f(x,y)=U(x)-V(y)$ является первым интегралом системы (*) на квадрате $P=(x_1,x_2)\times (y_1,y_2)$.
Доказательство: прямая проверка.
Поскольку, $f_y\ne 0$ локально можно решить уравнение $f(x,y)=f(x_0,y_0)$ относительно $y$ в окрестности любой точки $(x_0,y_0)\in P$.
Cответствующее решение $y(x)$ будет удовлетворять (*) и начальным условиям $y(x_0)=y_0$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group