Может ли машина мыслить?

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1658698 писал(а):

Безусловные рефлексы - это психическая деятельность?

Да.

realeugene в сообщении #1658698 писал(а):

У червя есть психика?

Да.

Но здесь не жесткая дихотомия "есть психика" vs "нет психики", а некоторый континуум психических состояний, максимум который приходится вероятно на высших животных (прежде всего млекопитающие и птицы).

realeugene в сообщении #1658698 писал(а):

У простейшего компьютера, тоже, есть память.

Разумеется, но речь шла не о памяти в теме, а о мышлении и сознании - их у компьютеров нет, хотя у компьютеров уже есть отдельные компоненты мышления.

[realeugene]

В простейших безусловных рефлексах участвует два нейрона. Это очень простые механические (биологические, но механистические) обратные связи. Если безусловный рефлекс - это психика, то наличие психики нужно признать и у центробежного регулятора, и у любого механизма с обратными связями, хоть инженеры и не поймут такую терминологию.

PS А также, у швейной машинки, которая начинает строчить, если нажать на педаль.

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1658702 писал(а):

В простейших безусловных рефлексах участвует два нейрона

Разве что только действительно у червей: кстати, их модели нервных систем были созданы вместе со всеми связями и там вполне убедительно получалось, что у компьютерной модели червя очень похожее поведение на настоящего червя. Но с более сложными животными и ситуация будет сложнее.

realeugene в сообщении #1658702 писал(а):

Если безусловный рефлекс - это психика

Что значит "если"? Это программа по школьному курсу естествознания за 5 класс. Какие тут могут быть вопросы?

realeugene в сообщении #1658702 писал(а):

то наличие психики нужно признать

Как из посылки про рефлексы и психику получился вывод о том, что любая система с обратной связью или связями обладает психикой, я не понимаю. На мой взгляд, это натягивание совы на глобус в чистом виде.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1658704 писал(а):

Как из посылки про рефлексы и психику получился вывод о том, что любая система с обратной связью или связями обладает психикой, я не понимаю.

Потому что утверждать, что если в швейной машинке заменить медный провод от педали нейроном, передающим сигнал нажатия педали, то у неё от этого появится психика, которой до этого не было - это очевидный бред. Нейрон - это простейщая отлично изученная биологическая машина, однонаправленно обрабатывающая информацию и реализующая причинно-следственные связи. Прежде, чем искать сознание как часть психики у машин, следует признать, что любая система с однонаправленными обратными связями, целенаправленно реагирующая на окружение, обладает психикой. А вот камень, лежащий в фундаменте дома, всё-таки нет. Уравнения физики устроены немного иначе и сами по себе не образуют причинно-следственных связей.

[Mikhail_K]

Ghost_of_past в сообщении #1658704 писал(а):

Что значит "если"? Это программа по школьному курсу естествознания за 5 класс. Какие тут могут быть вопросы?

Ghost_of_past в сообщении #1658704 писал(а):

Как из посылки про рефлексы и психику получился вывод о том, что любая система с обратной связью или связями обладает психикой, я не понимаю.

Скорее, тут вопрос: на каком основании мы относим безусловные рефлексы к психике, а произвольные обратные связи в механизмах при этом не относим? Чем в этом плане отличаются безусловные рефлексы от любой другой обратной связи, благодаря чему мы относим их к психике? Или дело тут только в биологической природе рефлексов? Но кажется, что этого недостаточно - если мы хотя бы в принципе готовы ставить вопрос о наличии психики у небиологических объектов (в т.ч. искусственного интеллекта, нынешнего или будущего).

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1658705 писал(а):

если в швейной машинке заменить медный провод от педали нейроном

Это какое отношение имеет к биологии и психологии? Где Вы видели в окружающем мире самореплицирующиеся швейные машинки, которые заменяют себе медные провода нейронами? И аналогия, кстати, кривая - медный провод будет нейронной связью, а не нейроном в данном случае.

Mikhail_K в сообщении #1658706 писал(а):

Чем в этом плане отличаются безусловные рефлексы от любой другой обратной связи

Специфику обратных связей именно в рефлекторных дугах изучал Павлов еще в 1910ые годы (см. "Общий курс физиологии по лекциям академика И. П. Павлова"/Сост. В. П. Адлербер и С. И. Прикладовицкий, под ред. проф. В. В. Савича. — Л., 1924).

Mikhail_K в сообщении #1658706 писал(а):

благодаря чему мы относим их к психике?

Психика предполагает осознанную или бессознательную регуляцию поведения. Если любая система с обратной связью имеет поведение и его регуляцию, то разговор вообще теряет всякий смысл, так как дальше можно, и правда, поискать субъективный опыт у камней и палок.

Любая система с обратной связью представляет собой частный случай допсихической формы отражения, но психические формы обладают своими специфическими свойствами (см. Леонтьев А. Н. Проблемы развития психики. М., 1959. и Леонтьев А. Н. Понятие отражения и его значение для психологии.— Вопросы философии, 1966, № 12.). В частности Леонтьев выделял такие специфические свойства психических форм отражения:
- сигнальный характер;
- внутреннее редуцирование реакции на внешнее воздействие;
- интериоризованность ответного внешнего действия и т.д.

realeugene в сообщении #1658705 писал(а):

следует признать, что любая система с однонаправленными обратными связями, целенаправленно реагирующая на окружение, обладает психикой

Признавайте, пожалуйста. На этом мое участие в теме уже завершено окончательно в связи с её последовательным скатыванием в откровенно ненаучный абсурд.