О понятии центростремительной силы : Вопросы преподавания - Страница 10 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
 Re: О понятии центростремительной силы
Сообщение27.09.2024, 13:37 


27/08/16
10528
EUgeneUS в сообщении #1656244 писал(а):
СО, СК, числа, векторы вообще и векторы скорости и ускорения, тензоры вообще и тензоры напряжений и так далее и тому подобное - это всё абстракции. Ничего из этого в реальном мире не существует.
Я же говорю: пошла философия.

Нулевой постулат физики: объективная реальность реально существует.
Согласно этому постулату, скорости и ускорения существуют не менее реально, чем болты, гайки и падающие с крыш кирпичи.

Хорошая иллюстрация - это кинетическая энергия. Кинетическая энергия - это в ньютоновской механике скаляр, и при замене координат изменяться не должна. Но со школы известно, что она изменяется при переходе в движущиеся координаты. Так как её считать правильно? Лагранжева механика говорит: а пофиг, как её считать, потому что к лагранжиану можно прибавить полную производную функции по времени. Но нам не пофиг, какая будет кинетическая энергия упавшего на нас с крыши кирпича.

Собственно поэтому опасен финт с кинетической энергией drzewo. Нет, я охотно верю, что кто-то честно посчитал, всё так и получилось, а потом этот кто-то придумал простое "обоснование". Но это обоснование игнорирует вопрос, а ту ли кинетическую энергию считают в движущихся координатах, которую хотели посчитать в неподвижных?

 Профиль  
                  
 
 Re: О понятии центростремительной силы
Сообщение27.09.2024, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5313
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1656247 писал(а):
Хорошая иллюстрация - это кинетическая энергия. Кинетическая энергия - это в ньютоновской механике скаляр, и при замене координат изменяться не должна.
Вы путаете инвариантность с ковариантностью. Уравнения Ньютона ковариантны относительно преобразований Галлилея. Это означает, что уравнения движения сохраняют свой вид при таких преобразованиях, но решение в одних координатах не переходит в такое же решение в других. Кинетическая энергия инвариантна относительно поворотов и параллельных переносов (скаляр относительно подгруппы группы преобразований Галлилея), но ковариантна относительно переходов в другую движущуюся систему отсчета. Это означает, что старое значение кинетической энергии соответствует какому-то другому движению в новых координатах, а такому же движению соответствует другое значение кинетической энергии. Все системы координат сосредоточены у нас в голове, и к объективной реальности имеют очень опосредованное отношение. Вы об ось абсцисс часто спотыкаетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: О понятии центростремительной силы
Сообщение27.09.2024, 14:51 


27/08/16
10528
amon в сообщении #1656253 писал(а):
Все системы координат сосредоточены у нас в голове, и к объективной реальности имеют очень опосредованное отношение. Вы об ось абсцисс часто спотыкаетесь?
Не часто, но иногда всё-таки измеряю расстояния вдоль тех или иных воображаемых осей при помощи совершенно реальной купленной в магазине рулетки. Чтобы проверить, например, встанет ли в простенок шкаф?

Да и напряженность электрического поля я, тоже, обычно не чувствую. Пока разряд в палец не ударит.

Кстати, в ОТО четырехмерное пространство-время с точками-событиями в нём не просто существует объективно, но ещё и собственной динамикой обладает.

-- 27.09.2024, 14:59 --

amon в сообщении #1656253 писал(а):
Кинетическая энергия инвариантна относительно поворотов и параллельных переносов (скаляр относительно подгруппы группы преобразований Галлилея), но ковариантна относительно переходов в другую движущуюся систему отсчета.
А, кстати, если в каждый новый бесконечно близкий момент времени параллельно переносить кинетическую энергию в новые координаты, сдвинутые на бесконечно близкое расстояние, почему она перестаёт сохраняться?

 Профиль  
                  
 
 Re: О понятии центростремительной силы
Сообщение27.09.2024, 15:47 


21/12/16
1010

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: О понятии центростремительной силы
Сообщение27.09.2024, 18:00 
Аватара пользователя


11/12/16
14116
уездный город Н
realeugene в сообщении #1656247 писал(а):
Я же говорю: пошла философия.


Это Вас туда завернуло. Все, возникшие в этой теме, затруднения разрешаются без привлечения философии науки и философии вообще.

realeugene в сообщении #1656247 писал(а):
Нулевой постулат физики: объективная реальность реально существует.
Согласно этому постулату, скорости и ускорения существуют не менее реально, чем болты, гайки и падающие с крыш кирпичи.


Нет, конечно. Согласно этому постулату скорости и ускорения существуют не более чем как абстрактные конструкции для описания в некотором приближении реальных явлений.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понятии центростремительной силы
Сообщение27.09.2024, 19:13 


27/08/16
10528
EUgeneUS в сообщении #1656301 писал(а):
Согласно этому постулату скорости и ускорения существуют не более чем как абстрактные конструкции для описания в некотором приближении реальных явлений.
Этот постулат не утверждает ничего про существование чего-то абсолютного и ненаблюдаемого, к чему стремятся эти приближения. А вот сами эти приближения реальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понятии центростремительной силы
Сообщение27.09.2024, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12619
realeugene в сообщении #1656332 писал(а):
сами эти приближения реальны.
:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: О понятии центростремительной силы
Сообщение27.09.2024, 19:18 
Аватара пользователя


11/12/16
14116
уездный город Н
Если есть желание обсудить, что утверждает постулат в философском смысле, и способы существования скоростей и ускорений, то нужно тему открывать в гуманитарном разделе, и звать уважаемого Ghost_of_past.

В этой же теме остаётся только повторить:
EUgeneUS в сообщении #1656301 писал(а):
Все, возникшие в этой теме, затруднения разрешаются без привлечения философии науки и философии вообще.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group