2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
PhysicsEnjoyer в сообщении #1655303 писал(а):
Я никак все равно не пойму зачем нужен вот этот переход к интегралу от $(L_1,L_2)$
Чтобы создать иллюзию, что с подынтегральным выражением все хорошо. Но это - иллюзия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 19:54 


25/07/24
25
amon
amon в сообщении #1655300 писал(а):
все, что стоит под $\int\limits_{L'}^{L'+\Delta L'}$

И еще я хотел спросить, а может ли так произойти, что у меня в итоге этот интеграл будет не константа, а например $\Delta L$ ? Или, еще хуже, $\frac{1}{\Delta L}$
Наверное расширяя интервал это как-то и пытаются решить проблему, но.. я не понял пока

-- 18.09.2024, 19:55 --

amon в сообщении #1655305 писал(а):
Чтобы создать иллюзию, что с подынтегральным выражением все хорошо. Но это - иллюзия.

А.. так я не дурачок, тут действительно что-то не то))

-- 18.09.2024, 20:00 --

Я коряво выразился
$I'=\Delta L'\cdot \operatorname{const}.$
Я имел ввиду, что $\operatorname{const}$ не константа, а например $\Delta L$ или, еще хуже, $\frac{1}{\Delta L}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
PhysicsEnjoyer в сообщении #1655306 писал(а):
Я имел ввиду, что $\operatorname{const}$ не константа, а например $\Delta L$ или, еще хуже, $\frac{1}{\Delta L}$
Если под интегралом по $dl$ стоит хорошая вещественная функция, то проблем нет - $\Delta L$ есть только в пределе интегрирования и другой зависимости от нее нет. Для этого автор изничтожил $\Delta L$ в последнем интеграле. Но всерьез это воспринимать не надо. Лучше Киселева почитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 20:24 


25/07/24
25
amon
Кажется понял, спасибо большое !
(прошу прощения за наглость, но где конкретно аналог этого утверждения можно прочитать у Кисилева ? Я нашел издание 2009 года, Квантовая механика. Курс лекций )

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
PhysicsEnjoyer в сообщении #1655313 писал(а):
где конкретно аналог этого утверждения можно прочитать у Кисилева ?
Утверждение состоит в том, что собственные состояния сплошного спектра можно нормировать на $\delta$-функцию. Это, скорее всего, первая глава.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 21:22 


25/07/24
25
amon
К сожалению не нашел. Там есть пункт. 1.5 Собственные векторы, дисперсия и непрерывный спектр, но, кажется там нет этого.
В любом случае большое спасибо !

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 21:58 


29/01/09
599
drzewo в сообщении #1655184 писал(а):
я в квантовой механике не разбираюсь, но точно знаю, что если в книге предел интегрирования обозначен той же буквой, что и переменная интегрирования , то место этой книги в помойке

вы уважаемый слишком категоричны... Эта книга выдежала между прочим 5 издваний как минимум... Да и автор прошел Атомный проект - первый директор фэи...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12498

(Оффтоп)

— Ни в коем случае не читайте эту книгу!
— Ок. А какую читать?
— Не эту!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 22:10 


29/01/09
599
drzewo в сообщении #1655194 писал(а):
Зачем учиться именно у них -- для меня загадка.

не тот случай... Блохинцев первый директор ФЭИ, ОИЯИ , зав кафедрой атосной физики МГУ... Да как-то мне довелось посмоотреть фильм о завлабе ставшим волею судеб разведчиком, причем в атомном проекте - токмо ему для этого пришлось выучить ядерную физику - это было условие ожно из членов кембрилдской пятерки при передаче секеретов

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12498
pppppppo_98 в сообщении #1655325 писал(а):
это было условие ожно из членов кембрилдской пятерки при передаче секеретов
Оче нтрсо рия. Пждчёрквтфрх сль. Минога ужас такфврхгк сть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 22:19 


29/01/09
599
amon в сообщении #1655277 писал(а):
После этого он ловко выносит оператор из правой части и говорит, что
$$\int\limits_{L}^{L+\Delta L}\hat L \Psi(x,l)dl=\hat L \int\limits_{L}^{L+\Delta L}\Psi(x,l)dl. $$

а рази не так... $\Psi(x,l)$ - собственная функция оператора $\hat{L}$ , со значение l

-- Ср сен 18, 2024 23:20:15 --

Утундрий в сообщении #1655326 писал(а):
Оче нтрсо рия. Пждчёрквтфрх сль. Минога ужас такфврхгк сть?

бжыл кафк нутре...

-- Ср сен 18, 2024 23:25:01 --

amon в сообщении #1655280 писал(а):
Оператор
$$\hat A \Psi(x,l)=\int\limits_{L}^{L+\Delta L}\Psi(x,l)dl $$

не так $\hat{L} \Psi(x,l)= l Psi(x,l)dl$ и все... А далее просто сумма(интеграл) по l из какого-то интервала

-- Ср сен 18, 2024 23:27:46 --

drzewo в сообщении #1655291 писал(а):
:?:

amon в сообщении #1655289 писал(а):
пишутся людьми, а они, грешные, всегда где-нибудь да наврут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение19.09.2024, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
pppppppo_98 в сообщении #1655327 писал(а):
не так $\hat{L} \Psi(x,l)= l Psi(x,l)dl$ и все...
Докажите, что
$$\int\limits_{L}^{L+\Delta L}\hat L \Psi(x,l)dl=\hat L \int\limits_{L}^{L+\Delta L}\Psi(x,l)dl. $$
Для оператора умножения на произвольную константу $l$: $\hat L \Psi(x)\equiv l \Psi(x).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение19.09.2024, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
amon в сообщении #1655289 писал(а):
А надо привыкать к тому, что учебники, в отличии от скрижалей Давида, пишутся людьми, а они, грешные, всегда где-нибудь да наврут.
"Исправления" может означать все что угодно: от исправления мелких ошибок до привнесения крупных, и просто улучшения. В онлайн книгах улучшения можно вносить по мере необходимости, или когда у автора нога зачешется. В печатных--когда предыдущий тираж разойдется.
amon в сообщении #1655315 писал(а):
Утверждение состоит в том, что собственные состояния сплошного спектра можно нормировать на $\delta$-функцию. Это, скорее всего, первая глава.
Что верно во многих случаях, но может быть и неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение19.09.2024, 09:50 


29/01/09
599
amon в сообщении #1655331 писал(а):
Для оператора умножения на произвольную константу $l$: $\hat L \Psi(x)\equiv l \Psi(x).$

ну и сто тут доказывать у этого оператора единственно собственно значение и спектр типа дельта функции в этом значении($\delta(\lambda-l)$)... Собственной функцией будет любой вектор (ужо как нибудь с помощью аксиомы выбора можно нарисовать какой то вектор $\Psi$ и построить по нему функцию $\Psi \delta(\lambda -l)$... далее левая и правая часть тривиальны

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение19.09.2024, 13:13 


21/12/16
764
amon в сообщении #1655277 писал(а):
После этого он ловко выносит оператор

Правильно говорите засада здесь

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group