2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
PhysicsEnjoyer в сообщении #1655303 писал(а):
Я никак все равно не пойму зачем нужен вот этот переход к интегралу от $(L_1,L_2)$
Чтобы создать иллюзию, что с подынтегральным выражением все хорошо. Но это - иллюзия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 19:54 


25/07/24
25
amon
amon в сообщении #1655300 писал(а):
все, что стоит под $\int\limits_{L'}^{L'+\Delta L'}$

И еще я хотел спросить, а может ли так произойти, что у меня в итоге этот интеграл будет не константа, а например $\Delta L$ ? Или, еще хуже, $\frac{1}{\Delta L}$
Наверное расширяя интервал это как-то и пытаются решить проблему, но.. я не понял пока

-- 18.09.2024, 19:55 --

amon в сообщении #1655305 писал(а):
Чтобы создать иллюзию, что с подынтегральным выражением все хорошо. Но это - иллюзия.

А.. так я не дурачок, тут действительно что-то не то))

-- 18.09.2024, 20:00 --

Я коряво выразился
$I'=\Delta L'\cdot \operatorname{const}.$
Я имел ввиду, что $\operatorname{const}$ не константа, а например $\Delta L$ или, еще хуже, $\frac{1}{\Delta L}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
PhysicsEnjoyer в сообщении #1655306 писал(а):
Я имел ввиду, что $\operatorname{const}$ не константа, а например $\Delta L$ или, еще хуже, $\frac{1}{\Delta L}$
Если под интегралом по $dl$ стоит хорошая вещественная функция, то проблем нет - $\Delta L$ есть только в пределе интегрирования и другой зависимости от нее нет. Для этого автор изничтожил $\Delta L$ в последнем интеграле. Но всерьез это воспринимать не надо. Лучше Киселева почитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 20:24 


25/07/24
25
amon
Кажется понял, спасибо большое !
(прошу прощения за наглость, но где конкретно аналог этого утверждения можно прочитать у Кисилева ? Я нашел издание 2009 года, Квантовая механика. Курс лекций )

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
PhysicsEnjoyer в сообщении #1655313 писал(а):
где конкретно аналог этого утверждения можно прочитать у Кисилева ?
Утверждение состоит в том, что собственные состояния сплошного спектра можно нормировать на $\delta$-функцию. Это, скорее всего, первая глава.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 21:22 


25/07/24
25
amon
К сожалению не нашел. Там есть пункт. 1.5 Собственные векторы, дисперсия и непрерывный спектр, но, кажется там нет этого.
В любом случае большое спасибо !

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 21:58 


29/01/09
686
drzewo в сообщении #1655184 писал(а):
я в квантовой механике не разбираюсь, но точно знаю, что если в книге предел интегрирования обозначен той же буквой, что и переменная интегрирования , то место этой книги в помойке

вы уважаемый слишком категоричны... Эта книга выдежала между прочим 5 издваний как минимум... Да и автор прошел Атомный проект - первый директор фэи...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

— Ни в коем случае не читайте эту книгу!
— Ок. А какую читать?
— Не эту!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 22:10 


29/01/09
686
drzewo в сообщении #1655194 писал(а):
Зачем учиться именно у них -- для меня загадка.

не тот случай... Блохинцев первый директор ФЭИ, ОИЯИ , зав кафедрой атосной физики МГУ... Да как-то мне довелось посмоотреть фильм о завлабе ставшим волею судеб разведчиком, причем в атомном проекте - токмо ему для этого пришлось выучить ядерную физику - это было условие ожно из членов кембрилдской пятерки при передаче секеретов

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
pppppppo_98 в сообщении #1655325 писал(а):
это было условие ожно из членов кембрилдской пятерки при передаче секеретов
Оче нтрсо рия. Пждчёрквтфрх сль. Минога ужас такфврхгк сть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение18.09.2024, 22:19 


29/01/09
686
amon в сообщении #1655277 писал(а):
После этого он ловко выносит оператор из правой части и говорит, что
$$\int\limits_{L}^{L+\Delta L}\hat L \Psi(x,l)dl=\hat L \int\limits_{L}^{L+\Delta L}\Psi(x,l)dl. $$

а рази не так... $\Psi(x,l)$ - собственная функция оператора $\hat{L}$ , со значение l

-- Ср сен 18, 2024 23:20:15 --

Утундрий в сообщении #1655326 писал(а):
Оче нтрсо рия. Пждчёрквтфрх сль. Минога ужас такфврхгк сть?

бжыл кафк нутре...

-- Ср сен 18, 2024 23:25:01 --

amon в сообщении #1655280 писал(а):
Оператор
$$\hat A \Psi(x,l)=\int\limits_{L}^{L+\Delta L}\Psi(x,l)dl $$

не так $\hat{L} \Psi(x,l)= l Psi(x,l)dl$ и все... А далее просто сумма(интеграл) по l из какого-то интервала

-- Ср сен 18, 2024 23:27:46 --

drzewo в сообщении #1655291 писал(а):
:?:

amon в сообщении #1655289 писал(а):
пишутся людьми, а они, грешные, всегда где-нибудь да наврут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение19.09.2024, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
pppppppo_98 в сообщении #1655327 писал(а):
не так $\hat{L} \Psi(x,l)= l Psi(x,l)dl$ и все...
Докажите, что
$$\int\limits_{L}^{L+\Delta L}\hat L \Psi(x,l)dl=\hat L \int\limits_{L}^{L+\Delta L}\Psi(x,l)dl. $$
Для оператора умножения на произвольную константу $l$: $\hat L \Psi(x)\equiv l \Psi(x).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение19.09.2024, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
amon в сообщении #1655289 писал(а):
А надо привыкать к тому, что учебники, в отличии от скрижалей Давида, пишутся людьми, а они, грешные, всегда где-нибудь да наврут.
"Исправления" может означать все что угодно: от исправления мелких ошибок до привнесения крупных, и просто улучшения. В онлайн книгах улучшения можно вносить по мере необходимости, или когда у автора нога зачешется. В печатных--когда предыдущий тираж разойдется.
amon в сообщении #1655315 писал(а):
Утверждение состоит в том, что собственные состояния сплошного спектра можно нормировать на $\delta$-функцию. Это, скорее всего, первая глава.
Что верно во многих случаях, но может быть и неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение19.09.2024, 09:50 


29/01/09
686
amon в сообщении #1655331 писал(а):
Для оператора умножения на произвольную константу $l$: $\hat L \Psi(x)\equiv l \Psi(x).$

ну и сто тут доказывать у этого оператора единственно собственно значение и спектр типа дельта функции в этом значении($\delta(\lambda-l)$)... Собственной функцией будет любой вектор (ужо как нибудь с помощью аксиомы выбора можно нарисовать какой то вектор $\Psi$ и построить по нему функцию $\Psi \delta(\lambda -l)$... далее левая и правая часть тривиальны

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность и нормировка собств. ф-й непр. спектра
Сообщение19.09.2024, 13:13 


21/12/16
909
amon в сообщении #1655277 писал(а):
После этого он ловко выносит оператор

Правильно говорите засада здесь

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot], Enceladoglu


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group