2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Однозначная идентификация конечной группы
Сообщение29.08.2024, 12:37 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
B@R5uk в сообщении #1652237 писал(а):
Перестановочное представление — это с циклами в духе $a=(1,\,2),\;b=(1,\,2,\,3,\,4)$? А линейное представление что такое?

Да, перестановочное — это когда группа задаётся как подгруппа $\mathrm S_n$ набором образующих (не обязательно циклов, просто перестановок). А линейное представление — когда группа задаётся набором образующих матриц в $\mathrm{GL}(n, F)$ для некоторого поля $F$. Иногда удобно брать конечные поля, иногда поля характеристики 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Однозначная идентификация конечной группы
Сообщение29.08.2024, 12:47 
Аватара пользователя


26/05/12
1700
приходит весна?
То есть, оба способа — это указание группы как подгруппы в какой-то большей группе. С вычислительной точки зрения, не очень удобно и весьма накладно. Хотя, для особо больших подгрупп, такое представление может экономить память.

B@R5uk в сообщении #1652237 писал(а):
Вообще, забавно: группа $$\mathbb{Z}_m\rtimes F,\quad m\in\{3,\,4,\,6\}$$ однозначно задаётся этой формулой, какая бы факторгруппа F чётного порядка в формуле не стояла, потому что в группу $$\mathbb{Z}_2=\mathrm{Aut}\left(\mathbb{Z}_m\right),\quad m\in\{3,\,4,\,6\}$$ существует только один нетривиальный гомоморфизм.
Наврал. Если F достаточно большая, то в ней может найтись несколько неэквивалентных подгрупп $\mathbb{Z}_2$, которые, порождая разные гомоморфизмы, могут дать разные полупрямые произведения. Групп со структурой $\mathbb{Z}_3\rtimes\left(\mathbb{Z}_4\times\mathbb{Z}_2\right)$ и $\mathbb{Z}_3\rtimes\mathrm{D}_8$ по две штуки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Однозначная идентификация конечной группы
Сообщение10.09.2024, 19:42 
Аватара пользователя


26/05/12
1700
приходит весна?
Группы $Q_8$, $Q_{16}$ и $Q_{32}$ не являются простыми, но в то же время не представимы в виде полупрямого произведения, что довольно редкое явление. Но среди групп 32-го порядка есть по крайней мере ещё одна группа с таким свойством, но не из этой серии. GAP даёт ей такое задание: $${}^8G_{32}=\langle\;a,\;b\;|\;a^4=b^2,\;b^4=(a^3b^3ab)^2=I,\;a^2ba^2=b\;\rangle$$ Я нащупал такие два задания с явными обменными соотношениями между образующими: $${}^8G_{32}=\langle\;a,\;b,\;c\;|\;a^4=b^2=[a,\;b]=I,\;c^4=a^2,\;ca=abc,\;cb=a^2bc\;\rangle$$ $${}^8G_{32}=\langle\;a,\;b,\;c\;|\;a^8=b^2=[b,\;c]=I,\;c^2=a^4,\;ba=a^5b,\;ca=abc\;\rangle$$ Первое отражает тот факт, что $${}^8G_{32}\,/\left(\mathbb{Z}_4\times\mathbb{Z}_2\right)=\mathbb{Z}_4$$ Второе — $${}^8G_{32}\,/\left(\mathbb{Z}_8\overset{5}{\rtimes}\mathbb{Z}_2\right)=\mathbb{Z}_2$$ $$\mathbb{Z}_8\overset{5}{\rtimes}\mathbb{Z}_2=\langle\;a,\;b\;|\;a^8=b^2=I,\;ba=a^5b\;\rangle$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Однозначная идентификация конечной группы
Сообщение10.09.2024, 19:56 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
B@R5uk в сообщении #1654161 писал(а):
не представимы в виде полупрямого произведения, что довольно редкое явление

Это по вашей статистике редкое явление? Просто в реальности такие группы встречаются часто (что никак не противоречит статистике). Например, двукратные накрытия $\mathrm A_n$ при $n \geq 5$, начиная с двойной группы икосаэдра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Однозначная идентификация конечной группы
Сообщение10.09.2024, 21:05 
Аватара пользователя


26/05/12
1700
приходит весна?
dgwuqtj в сообщении #1654165 писал(а):
Это по вашей статистике редкое явление?
Ну, в группах с порядком до полусотни и чуть больше, кроме порядков 32, 48 я встречал такое только в дициклических группах. Пример выше минимальный не дициклический. Возможно, среди 32-х ещё такая группа есть, я их ещё не все просмотрел.

dgwuqtj в сообщении #1654165 писал(а):
двукратные накрытия $\mathrm A_n$

Что значит накрытие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однозначная идентификация конечной группы
Сообщение10.09.2024, 21:52 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
B@R5uk в сообщении #1654177 писал(а):
Что значит накрытие?

Центральное расширение. Речь идёт про группы, у которых есть центральные подгруппы, фактор-группы по которым простые знакопеременные. Например, есть совершенная группа порядка $120$ с центральной подгруппой из двух элементов, фактор-группа по которой изоморфна $\mathrm A_5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Однозначная идентификация конечной группы
Сообщение11.09.2024, 09:57 
Аватара пользователя


26/05/12
1700
приходит весна?
dgwuqtj, а это как-то строго доказывается, что группы с подобной структурой не факторизуются в полупрямое произведение или это просто наблюдение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однозначная идентификация конечной группы
Сообщение11.09.2024, 12:00 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Есть такое утверждение: пусть $G$ — конечная совершенная группа, у которой есть центральная подгруппа $Z \leq G$ простого порядка, фактор-группа по которой простая. Тогда $G$ не имеет подгрупп, изоморфных $G / Z$, ну и не раскладывается в полупрямое произведение. Тут именно совершенность важна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group