2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  След.
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение23.08.2024, 18:22 
Аватара пользователя


25/07/23
149
warlock66613 в сообщении #1651195 писал(а):
Тогда вне этой области метрика должна удовлетворять именно вакуумному уравнению. А ваша, как показал SergeyGubanov, не удовлетворяет ему нигде.

Вижу, что это общая проблема российских физиков и гравитационистов: Ландау и Лифшица они читали, но не более. А ЛиЛ - очень краткий курс, который в детали не вдается. А вот книга Вайнберга гораздо подробнее и он растолковывает этот момент: вакуумное уравнение для гравитационных волн - это не просто для вакуума сразу за пределами тела, а для гравитационных волн, которые не только в вакууме, но и оторвались от источника, потеряли связь с ним. Если же такой потери связи нет (а для рассматриваемой монопольной волны такая связь сохраняется), то для решения нужно использовать уравнения Эйнштейна с правой частью, невзирая на то, что речь идет о вакууме.
Цитирую предыдущий коммент: "Советую открыть не лаконичных ЛиЛ, а более рассудительного Вайнберга "Гравитацию и космологию", главу 10, параграф 1. Там под номером (10.1.11) стоит неоднородное ВОЛНОВОЕ уравнение для слабых полей - то есть с правой ненулевой частью, которое дает решение - запаздывающий потенциал с источником в виде гравитационной массы. Далее, записывается однородное ВОЛНОВОЕ уравнение (10.1.13) - то есть с правой нулевой частью. Теперь внимание! Ключевая фраза, которая открывает связь между НЕоднородным и однородным волновыми уравнениями Эйнштейна: "Выражение (10.1.11) мы интерпретируем как гравитационное излучение, создаваемое источником $S_{mn}$, в то время как любой дополнительный член, удовлетворяющий (10.1.13)... представляет собой гравитационное излучение, приходящее из бесконечности."

Geen в сообщении #1651200 писал(а):
Показываю трюк.
Берём точечный заряд. Берём уравнения Максвелла и "линеаризуем их". Выписываем уравнения для поля вдали от заряда через "запаздывающие потенциалы". А потом подставляем в них переменную величину заряда. Монопольная радиоволна у нас в кармане. Профит!

Эх, как трудно объяснять физику нефизикам, да еще с такими амбициями... Уравнения Максвелла нельзя линеаризовать - они уже линейны. В данном "трюковом" случае ничего монопольного не получится, потому что существует закон сохранения электрического заряда и в замкнутом пространстве изменить этот заряд нельзя. А вот закона сохранения гравитационной массы не существует - и там создать монопольную волну можно. Монопольную волну можно создать и в гидродинамике, потому что там нет закона сохранения объема. Поэтому при извержении подводного вулкана вода в этом месте нагреется, увеличит объем и вокруг вулкана возникнет монопольная поверхностная волна. Такие волны описаны в гидродинамических учебниках.

-- 23.08.2024, 11:34 --

SergeyGubanov в сообщении #1651207 писал(а):
А остальные компоненты? $T_{t r} = ?$ Равны нулю? То есть $t r$ уравнение выглядит так: $G_{t r} = 0$? Значит ваш тензор энергии-импульса не подходит. То есть у вас нет решения уравнений ОТО.

Не понимаю вас. Из вышеприведенных уравнений ясно, что решается уравнение (и берется тензор энергии импульса) только для нулевой компоненты 00 - потому что именно она определяет ускорение. Зачем мне беспокоится о недиагональных членах уравнения, если я считаю их малыми? То есть ваш ВОЛЬФРАМ не может подставить переменную плотность в нулевую компоненту уравнений Эйнштейна? Значит, никаких доказательств не будет.

SergeyGubanov в сообщении #1651207 писал(а):
Функцию $\rho$ невозможно произвольно задать, её можно найти решив уравнения ОТО.

Ну, значит вы живете в каком-то своем гравитационном мире, и общего языка нам не найти. В источники гравитационного поля входят и плотность среды, и давление. Хорошо известно, что физические системы могут иметь самые различные уравнения состояния, то есть связи плотности и давления. Это зависит от физики системы (например, меняется, когда я ставлю чайник на огонь и добиваюсь кипения) и мои манипуляции с чайником НИКАК не задаются уравнениями Эйнштейна. Следовательно, нужно привлекать другие законы и модели для определения как уравнений состояния, так и изменения гравитационной массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение23.08.2024, 19:33 


04/01/10
204
SergeyGubanov в сообщении #1651102 писал(а):
Просто берём и вычисляем для неё тензор Эйнштейна. Формулы получаются длинные, поэтому напишу здесь только самую короткую из них:
$$
G_{t r} = \frac{2 \left(r \left(r^2-4 M^2\right) M''+\left(-r M+2 M^2+r^2\right) M'-r (r-6 M) M'^2\right)}{r (r-2 M) (2 M+r)^2}.
$$ Здесь $M'$ и $M''$ - первая и вторая производные функции $M(t-r)$.

Очевидно, что уравнение $G_{t r} = 0$ можно удовлетворить только функцией $M(t-r) = \operatorname{const}$.


Я бы не сказал, что это очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 10:05 


04/01/10
204
Nick Gorkavyi в сообщении #1651181 писал(а):
$T_{00}=\rho (t) c^2$
$S_{00}=T_{00}/2$
Но здесь функция $\rho (t) $ не может быть определена из уравнений Эйнштейна, ее надо определять из других соображений - как в случае уравнение состояния материи. Я обычно использую экспоненциальную функцию.


Nick Gorkavyi в сообщении #1651210 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #1651207 писал(а):
А остальные компоненты? $T_{t r} = ?$ Равны нулю? То есть $t r$ уравнение выглядит так: $G_{t r} = 0$? Значит ваш тензор энергии-импульса не подходит. То есть у вас нет решения уравнений ОТО.

Не понимаю вас. Из вышеприведенных уравнений ясно, что решается уравнение (и берется тензор энергии импульса) только для нулевой компоненты 00 - потому что именно она определяет ускорение. Зачем мне беспокоится о недиагональных членах уравнения, если я считаю их малыми? То есть ваш ВОЛЬФРАМ не может подставить переменную плотность в нулевую компоненту уравнений Эйнштейна? Значит, никаких доказательств не будет.

SergeyGubanov в сообщении #1651207 писал(а):
Функцию $\rho$ невозможно произвольно задать, её можно найти решив уравнения ОТО.



Из уравнения $G_{t r} = 0$ следует, что М и, соответственно, $\rho (t) $ не может быть экспонентой. Если считать их экспонентой, то недиагональный член не будет малым и будет иметь место поступление потока энергии-импульса извне, то есть система оказывается неконсервативной.

Nick Gorkavyi в сообщении #1651210 писал(а):
Ну, значит вы живете в каком-то своем гравитационном мире, и общего языка нам не найти. В источники гравитационного поля входят и плотность среды, и давление. Хорошо известно, что физические системы могут иметь самые различные уравнения состояния, то есть связи плотности и давления. Это зависит от физики системы (например, меняется, когда я ставлю чайник на огонь и добиваюсь кипения) и мои манипуляции с чайником НИКАК не задаются уравнениями Эйнштейна. Следовательно, нужно привлекать другие законы и модели для определения как уравнений состояния, так и изменения гравитационной массы.

Такой подход напоминает MOND, считать, что законы Ньютона, Эйнштейна не выполняются на больших расстояниях, а дальнейшее зависит от фантазии глубины интуиции автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 10:34 


21/12/16
911
piksel в сообщении #1651214 писал(а):
Я бы не сказал, что это очевидно.

Пусть $x(t+s)=(x^1,\ldots,x^m)(t+s)$ является решением следующей системы ОДУ при всех $s$ из некоторой окрестности $U\subset \mathbb{R}$:
$$\frac{d}{dt}x(t+s)=u(t,x(t+s)),\quad u=u(u^1,\ldots,u^m)(t,x).$$ Днлаем замену переменной $\tau=t+s:$
$$\frac{d}{d\tau}x(\tau)=u(\tau-s,x(\tau)).$$ Дифференцируем это равенство по $s$ и делаем обратную замену времени
$$0=\frac{\partial u}{\partial t}(t,x(t+s))\quad \forall s\in U.$$
Это алгебраическое уравнение является необходимым условием того, что $x(t+s)$ -- решение данногой системы ОДУ при всех $s$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 11:32 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
Nick Gorkavyi в сообщении #1651181 писал(а):
Ограничена в компактной области, гораздо меньшей, чем расстояние до наблюдателя
Зачем тогда говорить о переменной массе? Получается перемещение неизменной массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 12:00 


27/08/16
10451
SergeyGubanov в сообщении #1650674 писал(а):
С 2016 года ничего не изменилось, предложенная вами метрика:
$$ds^2=\left[ 1-\frac{2GM(t-r/c)}{rc^2} \right] c^2 dt^2 - \left[ 1+\frac{2GM(t-r/c)}{rc^2} \right] \left( dx^2+dy^2+dz^2 \right),
\quad r= \sqrt{x^2 + y^2 + z^2},$$не удовлетворяет уравнениям ОТО ни в каком приближении.
Эта метрика сферически симметрична? Тогда как ТС удалось обойти теорему Биркгофа? Сферически-симметричный ТЭИ материи не может ничего излучать гравитационного, каким бы он ни был и каким бы ни было уравнение состояние вещества. И электромагнитного тоже он ничего не может излучать, так как электромагнитное излучение имеет ненулевой ТЭИ, а у нас материя собрана внутри и не разлетается. А если ТЭИ материи источника сферически не симметричен, то каким образом получается сферически симметричная метрика снаружи?

Или это только какой-то центрально-симметричный фон с постепенно убывающей массой, по которому убегают большие по амплитуде гравволны, не отраженные в этой метрике?

-- 24.08.2024, 12:12 --

Nick Gorkavyi в сообщении #1651210 писал(а):
но и оторвались от источника, потеряли связь с ним.
В каком смысле они "потеряли связь"? Движение источника вместе с колебаниями метрики в окрестности него затухло? Для использования термина "вакуумное решение" это не обязательно. Можно выделить область с нулевым ТЭИ воображаемой границей с ненулевыми краевыми условиями. Решение Шварцшильда вне сферически симметричной гравитирующей массы ваккумное именно в таком смысле, а не в вашем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 14:16 


27/08/16
10451
Nick Gorkavyi в сообщении #1651181 писал(а):
Если же переменная масса удалена, то наблюдатель получает сигнал об этом с релятивистским опозданием - и это порождает дополнительную зависимость наблюдаемой гравитационной массы от расстояния,
Наблюдатель об этом узнаёт, когда мимо него пролетает гравитационная волна, вызывающая после себя слабый след в виде мизерного изменения метрики Шварцшильда с изменением в ней константы массы.

Скорее всего, с гравитацией так же, как и с электромагнетизмом. Сила тяжести в Шварцшильде на достаточном расстоянии от центра спадает как $1/r^2$, а искажения метрики в улетающей из центра гравволне пропорциональны $1/r$, так что, на некотором расстоянии от центра остаточное изменение метрики Шварцшильда после пролёта гравволны за её период колебания перебрежимо мало по сравнению с амплитудой гравволны - оно следующий порядок малости по $1/r$.

Кстати, ослабление с расстоянием статического поля источника по сравнением с полем в улетающей волне может считаться критерием "оторванности" волны от источников. Заряд осциллировал в пространстве, но на некотором расстоянии притяжение заряда больше мы не чувствуем, а вот ослабляющуюся с расстоянием медленнее электромагнитную волну наша антенна всё ещё ловит над шумом, и приёмник нам музыку играет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 16:16 
Аватара пользователя


25/07/23
149
piksel в сообщении #1651242 писал(а):
Из уравнения $G_{t r} = 0$ следует, что М и, соответственно, $\rho (t) $ не может быть экспонентой. Если считать их экспонентой, то недиагональный член не будет малым и будет иметь место поступление потока энергии-импульса извне, то есть система оказывается неконсервативной.

Какая-то жуткая куча. Из уравнения $G_{t r} = 0$ ничего не следует, потому что я его не использую. Мала или велика экспонента - решает не вид функции, а ее показатель, который может быть как угодно мал. Откуда возникли недиагональные члены и неконсервативная система? - тут полная муть.

piksel в сообщении #1651242 писал(а):
Такой подход напоминает MOND, считать, что законы Ньютона, Эйнштейна не выполняются на больших расстояниях, а дальнейшее зависит от фантазии глубины интуиции автора.

Вы спорите не со мной, а со всей ОТО. Загляните хотя бы в вики "Решения уравнения Эйнштейна" - там ЗАДАВАЕМЫЙ тензор энергии-импульса идеальной жидкости зависит от плотности и давления. Рассмотрим герметичную емкость, наполовину наполненную водой. Вокруг нее есть гравитационное поле. Я могу его изменить, добавив в емкость микрокаплю воды. А могу нагреть эту емкость на эту же энергию, отчего там давление резко повысится - и источник гравитационного поля изменится из-а роста давления. Мои операции с этим чайником никак не задаются уравнения Эйнштейна, как это может быть непонятно?
А вот мои операции меняют источники в уравнении Эйнштейна, которые следуют причинно-следственной связи: материя является причиной (и которую я могу взять в любом виде), а итоговое гравитационное поле - следствием, жестко связанным с причиной уравнениями Эйнштейна.

-- 24.08.2024, 09:17 --

zykov в сообщении #1651249 писал(а):
Ограничена в компактной области, гораздо меньшей, чем расстояние до наблюдателя Зачем тогда говорить о переменной массе? Получается перемещение неизменной массы.


Это такой всплеск интеллекта, что я просто не знаю как равноценно ответить!

-- 24.08.2024, 09:25 --

realeugene в сообщении #1651253 писал(а):
Эта метрика сферически симметрична? Тогда как ТС удалось обойти теорему Биркгофа? Сферически-симметричный ТЭИ материи не может ничего излучать гравитационного, каким бы он ни был и каким бы ни было уравнение состояние вещества.


Теорема Биркгофа сделана в предположении постоянной гравитационной массы и вряд ли применима для переменной. Но ее можно отвергнуть и по другой причине: мы рассматриваем в качестве гравитирующей системы квазисферическую систему из гравитационных излучателей (ну или двойных черных дыр). Как только речь идет о гравитационном излучении, то строгая сферичность системы, требуемая теоремой Бигркгофа, нарушается и эта теорема становится неприменимой. Это отметил Синг и мы на него сослались.

realeugene в сообщении #1651253 писал(а):
Nick Gorkavyi в сообщении #1651210

писал(а):
но и оторвались от источника, потеряли связь с ним. В каком смысле они "потеряли связь"? Движение источника вместе с колебаниями метрики в окрестности него затухло? Для использования термина "вакуумное решение" это не обязательно. Можно выделить область с нулевым ТЭИ воображаемой границей с ненулевыми краевыми условиями. Решение Шварцшильда вне сферически симметричной гравитирующей массы ваккумное именно в таком смысле, а не в вашем.


Потеряли связь в математическом смысле: если положить правую часть равной нулю, то есть отказаться от явного вида источников, пренебречь им. Для случая гравитационных волн - это уход на бесконечность. Для самой простой системы в виде стационарного шара, связь становится такой простой, что можно использовать вакуумное решение сразу за пределами шара - но массу потом нужно будет втаскивать через постоянную интегрирования. А можно получать метрику Шварцшильда не из вакуумного уравнения, а из неоднородного - тогда не нужно будет сравнивать постоянную интегрирования с решением Ньютона, а сразу получим массу из объемного интеграла по плотности шара.

-- 24.08.2024, 09:30 --

realeugene в сообщении #1651262 писал(а):
Nick Gorkavyi в сообщении #1651181

писал(а):
Если же переменная масса удалена, то наблюдатель получает сигнал об этом с релятивистским опозданием - и это порождает дополнительную зависимость наблюдаемой гравитационной массы от расстояния, Наблюдатель об этом узнаёт, когда мимо него пролетает гравитационная волна, вызывающая после себя слабый след в виде мизерного изменения метрики Шварцшильда с изменением в ней константы массы.


Верно, только откуда соображения о "слабости" и "мизерности"? Слияние двух черных дыр уменьшает массу системы на 5%. Это мизерное изменение? А можно составить систему из дюжин черных дыр, которые поочередно сливаясь, уменьшат массу системы вполовину. И если поместить последовательно несколько наблюдателей на расстоянии от этой системы, то ближайшие к ней наблюдатели будут регистрировать грав.потенциал, гораздо больший, чем удаленные - а следовательно ближние покатятся по этой горке к дальним. Вот вам и антигравитация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 17:11 


27/08/16
10451
Nick Gorkavyi в сообщении #1651269 писал(а):
Теорема Биркгофа сделана в предположении постоянной гравитационной массы и вряд ли применима для переменной.
Теорема Биркгофа говорит о том, какими могут быть точные сферически-симметричные решения уравнений Эйнштейна с нулевой правой частью, и какими не могут. То, что параметр $M$ в точном Шварцшильде не может изменяться - это её прямое следствие.

Nick Gorkavyi в сообщении #1651269 писал(а):
Как только речь идет о гравитационном излучении, то строгая сферичность системы, требуемая теоремой Бигркгофа, нарушается и эта теорема становится неприменимой.
Совершенно верно, как только на фоне Шварцшильда побежали гравволны - метрика перестаёт быть сферически-симметричной, т. е. Шварцшильдовой, и теорема Биркгофа перестаёт быть применимой. Но, возможно, в среднем можно в некотором смысле приближать полученную метрику Шварцшильдовой с медленно изменяющимся параметром, на которую наложены гравволны как возмущения.

Nick Gorkavyi в сообщении #1651269 писал(а):
Потеряли связь в математическом смысле: если положить правую часть равной нулю, то есть отказаться от явного вида источников, пренебречь им.
В математическом смысле связь не может потеряться никогда, так как математика требует точных решений. Приближения - это уже физика.

Nick Gorkavyi в сообщении #1651269 писал(а):
А можно получать метрику Шварцшильда не из вакуумного уравнения, а из неоднородного - тогда не нужно будет сравнивать постоянную интегрирования с решением Ньютона, а сразу получим массу из объемного интеграла по плотности шара.
Для Шварцшильда это всё даже не интересно в силу теоремы Биркгофа. Пока всё центрально-симметрично, точное решение над сферически симметричным шаром материи единственно и описывается одним постоянным во времени параметром. Что бы с материей ни происходило.

Nick Gorkavyi в сообщении #1651269 писал(а):
Верно, только откуда соображения о "слабости" и "мизерности"? Слияние двух черных дыр уменьшает массу системы на 5%. Это мизерное изменение?
Это зависит от расстояния. Эти чёрные дыры слились на расстоянии в миллиарды световых лет от нас. Их статическое притяжение мы не чувствовали, а гравволны с энергией в 5% их массы поймали. Да, для данного расстояния и метрики Шварцшильда 5% суммарной массы этих дыр - совершенно мизерное изменение, которое невозможно нам заметить по статическому полю от них до и позже. Потому что статика убывает как $1/r^2$, а амплитуда расходящихся сферических волн с квадратичной по амплитуде плотностью энергии - как $1/r$. Ещё раз: именно эта разница в порядках малости эффектов в электродинамике и позволяет существовать радиосвязи, как об этом писал Фейнман.

-- 24.08.2024, 17:18 --

Nick Gorkavyi в сообщении #1651269 писал(а):
то ближайшие к ней наблюдатели будут регистрировать грав.потенциал, гораздо больший, чем удаленные - а следовательно ближние покатятся по этой горке к дальним. Вот вам и антигравитация.
Эта гравволна не может сделать параметр $M$ в Шварцшильде отрицательным. После прохождения гравволны наклон горки к гравитирующему телу уменьшится, но не изменит знак. В силу теоремы Биркгофа. Гравволны симметрично убежали дальше, оставив внутри область с центрально-симметричной метрикой Шварцшильда, параметр $M$ в которой определяется оставшейся массой объединённой дыры.

То же самое случится, если мимо наблюдателя пролетит сброшенная взрывом центрально-симметричная материальная оболочка. Пока пролетает мимо материя - решение не вакуумное и теорема Биркгофа не применима. Как только пролетела - опять применима. С правильно проинтегрированной массой остатка материи в центре после взрыва в качестве константы в Шварцшильде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 18:38 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
Nick Gorkavyi в сообщении #1651269 писал(а):
я просто не знаю как равноценно ответить
Возвращайтесь, когда узнаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 18:46 


27/08/16
10451
zykov в сообщении #1651249 писал(а):
Зачем тогда говорить о переменной массе? Получается перемещение неизменной массы.
Вообще-то масса вещества не сохраняется. На этом работают атомные электростанции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 19:29 
Аватара пользователя


25/07/23
149
realeugene в сообщении #1651272 писал(а):
Совершенно верно, как только на фоне Шварцшильда побежали гравволны - метрика перестаёт быть сферически-симметричной, т. е. Шварцшильдовой, и теорема Биркгофа перестаёт быть применимой. Но, возможно, в среднем можно в некотором смысле приближать полученную метрику Шварцшильдовой с медленно изменяющимся параметром, на которую наложены гравволны как возмущения.


realeugene в сообщении #1651272 писал(а):
Эта гравволна не может сделать параметр $M$ в Шварцшильде отрицательным. После прохождения гравволны наклон горки к гравитирующему телу уменьшится, но не изменит знак. В силу теоремы Биркгофа. Гравволны симметрично убежали дальше, оставив внутри область с центрально-симметричной метрикой Шварцшильда, параметр $M$ в которой определяется оставшейся массой объединённой дыры.

То же самое случится, если мимо наблюдателя пролетит сброшенная взрывом центрально-симметричная материальная оболочка. Пока пролетает мимо материя - решение не вакуумное и теорема Биркгофа не применима. Как только пролетела - опять применима. С правильно проинтегрированной массой остатка материи в центре после взрыва в качестве константы в Шварцшильде.


Есть такая штука - логика, согласно которой, если вы отвергли применимость теоремы Биркгофа к данной системе, то через пять минут снова на нее ссылаться - нелогично. Под антигравитацией ни в коем случае не предполагается отрицательность массы. И разница между уменьшением массы вдали из-за гравитационного излучения и из-за прохождения материальной оболочки возле наблюдателя - принципиальная. Я даже писал здесь об этом. Но раз не уловилось, то снова возвращаюсь к стартовому сообщению - прочитайте книжку, где все эти вопросы разобраны детальнейшим образом, и можем обсудить потом все вопросы, которые останутся. Интернет-дискуссия без прочтения книги так и останется наивным обсуждением Карузо, песни которого напел сосед.

Кстати: Издательство "Питер" опубликовало книжку тиражом в 1500, за полтора месяца половина тиража уже продана. Вторая половина тираже уйдет тоже достаточно быстро. Так что думайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 19:44 


27/08/16
10451
Nick Gorkavyi в сообщении #1651293 писал(а):
Есть такая штука - логика, согласно которой, если вы отвергли применимость теоремы Биркгофа к данной системе, то через пять минут снова на нее ссылаться - нелогично.
Если вам не понятна логика собеседника, это может также означать, что вы недостаточно разбираетесь в предметной области.

Теорема Биркгофа применима к оболочке сферы произвольной толщины, в которой метрика центральносимметрична и ТЭИ материи равен нулю. Что внутри или снаружи - не важно, если эти два условия выполняются, то метрика в толщине этой (воображаемой) оболочки должна быть шварцшильдовой с некоторым постоянным параметром $M$. Единственный способ разрушить эту постоянную шварцшильдову метрику там - чтобы туда прилетела материя или сферически несимметричные гравволны. Так что эту теорему можно применять как к ситуации до пролёта волны, так и к ситуации после пролёта волны, когда там больше уже ничего не летит.

Nick Gorkavyi в сообщении #1651293 писал(а):
прочитайте книжку

Нафиг рекламу. Есть такая штука - логика.

Nick Gorkavyi в сообщении #1651293 писал(а):
И разница между уменьшением массы вдали из-за гравитационного излучения и из-за прохождения материальной оболочки возле наблюдателя - принципиальная.
Теорема Биркгофа очень жестко запрещает любые нецварцшильдовы центральносимметричные решения в пустоте, что бы там ни летало. С философской точки зрения может быть разница и принципиальна, но если решение единственно, то для рассматриваемой метрики нет никакой разницы.

Единственный нюанс - в этой шварцшильдовой метрике скорость хода времени может отличаться от хода глобального времени на бесконечности, если рассматриваемую область окружает область, в которой условия теоремы не выполняются. Но во всей рассматриваемой сферической оболочке сразу на один и тот же коэффициент, не зависящий от радиуса. Посмотрите в ЛЛ2 вывод решения (100,12).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 21:14 


04/01/10
204
Nick Gorkavyi в сообщении #1651269 писал(а):
Из уравнения $G_{t r} = 0$ ничего не следует, потому что я его не использую. Мала или велика экспонента - решает не вид функции, а ее показатель, который может быть как угодно мал. Откуда возникли недиагональные члены и неконсервативная система? - тут полная муть.

Потому-что при массе и плотности, зависящей от времени и расстояния, $G_{t r} $ не может быть нулем. С другой стороны, поскольку у вас метрика ортогональная, то если вы взглянете на соответствующую компоненту тензора энергии-импульса вещества $T_{t r} $, то убедитесь, что стоящая там радиальная скорость не может обратиться в 0. Поэтому то давление и плотность, которое фигурирует у вас в уравнениях, не соответствует сопутствующей системе отсчета. (Тензор энергии-импульса вещества $T_{ij} = ({c^2}{\rm{\rho }} + p){u_j}{u_i} - g_{ij}p$ применим только для сопутствующей СО.)


Nick Gorkavyi в сообщении #1651269 писал(а):
Вы спорите не со мной, а со всей ОТО. Загляните хотя бы в вики "Решения уравнения Эйнштейна" - там ЗАДАВАЕМЫЙ тензор энергии-импульса идеальной жидкости зависит от плотности и давления. Рассмотрим герметичную емкость, наполовину наполненную водой. Вокруг нее есть гравитационное поле. Я могу его изменить, добавив в емкость микрокаплю воды. А могу нагреть эту емкость на эту же энергию, отчего там давление резко повысится - и источник гравитационного поля изменится из-а роста давления. Мои операции с этим чайником никак не задаются уравнения Эйнштейна, как это может быть непонятно?
А вот мои операции меняют источники в уравнении Эйнштейна, которые следуют причинно-следственной связи: материя является причиной (и которую я могу взять в любом виде), а итоговое гравитационное поле - следствием, жестко связанным с причиной уравнениями Эйнштейна.

Потому-что вы их туда (в уравнения) не вставляете, а результат учитываете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение24.08.2024, 23:55 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород

(Оффтоп)

Nick Gorkavyi в сообщении #1651210 писал(а):
Зачем мне беспокоится о недиагональных членах уравнения, если я считаю их малыми?
Дальше пожалуйста продолжайте без меня. Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group