2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение12.08.2024, 01:27 


05/09/16
12113
Sinoid в сообщении #1649548 писал(а):
А вот его реальный же размер будет меньше же 500 гб?

Гига это приставка означающая миллиард, т.е. 1 000 000 000. 500 гигабайт=500 000 000 000 байт.
Это доступная емкость до форматирования (не меньше чем).
А что значит употребляемый вами термин "реальный размер"? Как вы его определяете/измеряете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение12.08.2024, 02:17 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Купите полноразмерный m.2 nvme. Если материнская плата таких разъемов не имеет, то еще и адаптер nvme->pcie, стоит он копейки. Оно будет работать кратно быстрее, чем sata - если речь о системном диске. Для файлопомойки берите HDD Seagate EXOS, а если данные потерять жалко - то пару и делайте RAID. А если очень жалко и нет паранойи, что подсмотрят - то в облачный сервис зеркало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение12.08.2024, 02:46 


03/06/12
2874
wrest в сообщении #1649550 писал(а):
А что значит употребляемый вами термин "реальный размер"? Как вы его определяете/измеряете?

Это тот размер, который я вижу на экране монитора, когда нужный мне диск подключен к компу, в свойствах этого диска или в Компьютер.

-- 12.08.2024, 03:53 --

bondkim137
спасибо, я подумаю.
bondkim137 в сообщении #1649553 писал(а):
а если данные потерять жалко - то пару

Именно это я и собираюсь сделать, когда дело дойдет до покупки дисков, которые будут снаружи. Именно пару полгигабайтных и пару 200 с чем-нибудь гигабайтных.

-- 12.08.2024, 04:03 --

bondkim137 в сообщении #1649553 писал(а):
нет паранойи, что подсмотрят

Что подсмотрят - нет, ничего такого нет, а вот что доступ к облачным копиям по причине ухудшения международных отношений или по причинам какого-нибудь природного характера опасения очень и очень какие. Никакой резервной копии нет надежней, чем копия, физически находящаяся у тебя в доме.

-- 12.08.2024, 04:15 --

wrest в сообщении #1649550 писал(а):
Гига это приставка

Я знаю.
wrest в сообщении #1649550 писал(а):
означающая миллиард

а это и неважно сейчас, хотя это я тоже знаю. И гига - это и необязательно байт. А важно сейчас то, что папки, которые мне бывает нужно зарезервировать, имеют размеры, там 200-500 Мб. А это, там, плюс-минус 1/5-1/2 Гб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение12.08.2024, 07:33 


05/09/16
12113
Sinoid в сообщении #1649554 писал(а):
Это тот размер, который я вижу на экране монитора, когда нужный мне диск подключен к компу, в свойствах этого диска или в Компьютер.

В свойствах диска будет меньше 500. Во-перых, из-за того что структуры файловой системы немного съедят. А во-вторых, из-за того что хотя формльно гигабайт это $10^9$ байт, в виндовс гигабайтом (ГБ) считается $2^{30}$ байт

-- 12.08.2024, 07:51 --

Sinoid в сообщении #1649554 писал(а):
а это и неважно сейчас, хотя это я тоже знаю.

Ну хорошо, значит вы знаете и то, что майкрософт традиционо называет гигабайтами гибибайты.
В результате получается так:
Изображение

Так что если у вас на диске 500 гигабайт, майкрософт вам покажет $500\cdot \dfrac{10^9}{2^{30}} \approx 465$ ГБ
Хотя количество байт покажет верно, как на скриншоте выше (это диск 512 гигабайт, минус служебный раздел восстановления около полутора гигабайт).

-- 12.08.2024, 08:27 --

Sinoid в сообщении #1649554 писал(а):
имеют размеры, там 200-500 Мб.

С мегабайтами та же история, Майкрософт выдаёт мнбибайты (МиБ) за мегабайты (Мбайт)
Но там разница уже поменьше, 500МБ~475МиБ

С байтами ещё будьте осторожны в таком плане. Сокращение для байта - Б (заглавная), т.к. строчная б - биты.
Мб - мегабиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение12.08.2024, 10:46 


05/09/16
12113
Sinoid в сообщении #1649554 писал(а):
А важно сейчас то, что папки, которые мне бывает нужно зарезервировать, имеют размеры, там 200-500 Мб. А

И ещё момент. Для общего развития, так сказать. Размер файла, в целом, аддитивная величина, но только с точностью до размера кластера, обычно 4096 байт. То есть, файл размером 100 байт занимает на диске 4096 байт. 1000 файлов размером 100 байт каждый, занимают на диске 4 096 000 байт при сумме размеров файлов 100 000 байт.
Соответственно, в среднем избыток занимаемого места на диске -- около 2000 байт на файл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение12.08.2024, 15:08 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
bondkim137 в сообщении #1649553 писал(а):
берите HDD Seagate EXOS
Линейка EXOS — диски корпоративного класса. Они не оптимизированы по энергопотреблению и уровню шума.
Есть Seagate Exos X20 и Seagate IronWolf Pro 20 (оба по 20 ТБ). Есть и меньшего объёма в обеих линейках.
Почему не смотреть в сторону IronWolf? (Они вроде дороже, но гарантия 5 лет была и 3 года восстановления поверхности. С гарантией и сервисом, сейчас в разных странах по разному.)

Хорошо бы, если кто-то написал краткое сообщение-обзор по линейкам Sеagate.

В контексте вопроса ТС.
А диски сверхмалых объёмов (0.5—1ТБ) в корпоративной линейке есть?
Или если смотреть в сторону Seagate, то нужно (в случае сверхмалых объёмов) выбирать Baracuda?
И чем хороши Baracuda?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение12.08.2024, 16:26 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Опечатка в предыдущем сообщении. Должно быть Barracuda.
На kaspi.kz есть в предложении HDD Seagate ST500DM009 (0.5ТБ), по цене 10900. Размер кеша 32 МБ (по крайней мере, у поздних моделей, Seagate Barracuda product manual (pdf)). На странице торговой площадки данных о размере кэша не нашёл. Т.е. дешевле WD5000AZLX. (Разница в скоростях — проценты.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение12.08.2024, 19:00 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
В контексте ТС. У него системная плата поддерживает PCIe 1. Современные NVMe SSD PCIe 4. Хоть они и теряют немного в скорости на PCIe 3, но все равно очень хороши. Не подскажете ли карту PCIe 1 16x to NVMe PCIe 3 4x? Просто обычно в Сети наталкиваешься на карты, без преобразования версии PCIe. Типа PCIe 3 16x to 2 NVMe PCIe 3 4x или что-то подобное. А вот с изменением версии PCIe не встречались. (Но я долго и не искал.) Возможно, современный NVMe PCIe 4 можно вставить в слот PCIe 1, но падение скорости будет чудовищным.

Если вообще. Погуглил. Большинство производителей переходит на чипы памяти большей ёмкости. Это и раньше было, и сейчас это будет выражено не меньше: более ёмкие SSD будут обладать большей скоростью. Например, Samsung SSD 990 PRO (2TБ) hardwareLUXX, ixbt быстрее 1 ТБ версии. Т.е. современные SSD ориентируются на объём 2 ТБ. (4 ТБ 990 PRO пока вроде имеют ту же скорость.)

Второе поколение SSD на PCIe 4 вышло в прошлом году. Где-то до конца 2024 современные SSD — это PCIe 4, несмотря на то, что появились первые PCIe 5 SSD. Этим летом (2024) часть разработчиков анонсировало новые контроллеры для PCIe 5 SSD:Возможно, со следующего года начнётся эпоха PCIe 5 SSD. Лет через 5 уже будет эпоха PCIe 6 SSD.

Для запуска программ или старта операционной системы быстрые PCIe 4, и тем более PCIe 5, SSD особо не нужны. Они могут понадобиться в игрушках (если они поддержат новые технологии), они нужны тем, кто работает с большими файлами (которые в память плохо помещаются), для пользователей баз данных. Многое, как всегда, будет зависеть от развития программной составляющей.

Купить с прицелом на будущее SSD не получится. (Был участок замедления развития NAND и контроллеров в эпоху Пандемии, но, вроде, это прошли.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение13.08.2024, 02:34 


03/06/12
2874
wrest в сообщении #1649557 писал(а):
значит вы знаете и то, что майкрософт традиционо называет гигабайтами гибибайты.
В результате получается так:

А вот это я не знал. Спасибо.
wrest в сообщении #1649557 писал(а):
С мегабайтами та же история, Майкрософт выдаёт мнбибайты (МиБ) за мегабайты (Мбайт)
Но там разница уже поменьше, 500МБ~475МиБ

С байтами ещё будьте осторожны в таком плане. Сокращение для байта - Б (заглавная), т.к. строчная б - биты.
Мб - мегабиты.

За это тоже спасибо.
wrest в сообщении #1649557 писал(а):
Так что если у вас на диске 500 гигабайт, майкрософт вам покажет $500\cdot \dfrac{10^9}{2^{30}} \approx 465$ ГБ

Да, но размер файлов-то тоже показывает майкрософт. Значит, диск нужно подбирать, как я и писал вначале, > 500ГБ, гигабайт 550-560, что-нибудь такое, И вот я посмотрел в описании, прикинул под себя. Мне вообще ну очень захотелось, чтобы он был и противоударным тоже.

GAA в сообщении #1649653 писал(а):
В контексте ТС. У него системная плата поддерживает PCIe 1. Современные NVMe SSD PCIe 4. Хоть они и теряют немного в скорости на PCIe 3, но все равно очень хороши. Не подскажете ли карту PCIe 1 16x to NVMe PCIe 3 4x? Просто обычно в Сети наталкиваешься на карты, без преобразования версии PCIe. Типа PCIe 3 16x to 2 NVMe PCIe 3 4x или что-то подобное. А вот с изменением версии PCIe не встречались. (Но я долго и не искал.) Возможно, современный NVMe PCIe 4 можно вставить в слот PCIe 1, но падение скорости будет чудовищным.

Если вообще. Погуглил. Большинство производителей переходит на чипы памяти большей ёмкости. Это и раньше было, и сейчас это будет выражено не меньше: более ёмкие SSD будут обладать большей скоростью. Например, Samsung SSD 990 PRO (2TБ) hardwareLUXX, ixbt быстрее 1 ТБ версии. Т.е. современные SSD ориентируются на объём 2 ТБ. (4 ТБ 990 PRO пока вроде имеют ту же скорость.)

Второе поколение SSD на PCIe 4 вышло в прошлом году. Где-то до конца 2024 современные SSD — это PCIe 4, несмотря на то, что появились первые PCIe 5 SSD. Этим летом (2024) часть разработчиков анонсировало новые контроллеры для PCIe 5 SSD:Возможно, со следующего года начнётся эпоха PCIe 5 SSD. Лет через 5 уже будет эпоха PCIe 6 SSD.

Для запуска программ или старта операционной системы быстрые PCIe 4, и тем более PCIe 5, SSD особо не нужны. Они могут понадобиться в игрушках (если они поддержат новые технологии), они нужны тем, кто работает с большими файлами (которые в память плохо помещаются), для пользователей баз данных. Многое, как всегда, будет зависеть от развития программной составляющей.

Купить с прицелом на будущее SSD не получится. (Был участок замедления развития NAND и контроллеров в эпоху Пандемии, но, вроде, это прошли.)

Ребят, бр-р-р. Так покупать-то что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение13.08.2024, 03:01 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Что бы не возвращаться к теме. Western Digital

Для потребительских накопителей есть линейки: Green, Blue, Black.

Green — энергоэффективная линейка, на сегодня вроде не содержит HDD, но ранее произведённые Green во всю продаются (5400). На сегодня в неё входят SSD как 2.5" SATA, так и M.2 (и SATA, и NVMe PCIe Gen 3, x4).

Blue — «средняя» линейка. В ней есть и HDD, и SSD как 2.5" так и M.2 (и SATA, и NVMe). HDD и 2.5", и 3.5".
Black — производительная линейка, только CMR. Производителем позиционируется как игровая. В ней есть и HDD, и SSD как 2.5", так и M.2.

(Как уже писал выше) В линейке 3.5" Blue есть и 5400 и 7200. В линейке Black только 7200. Диски сверхмалых объёмов Blue — CMR (5400 и 7200), но больших CMR (5400) или SMR (7200 и 5400). В случае SMR кэш 256 даже для 2 ТБ. В случае CMR кэш 256 только для 3, 4, 6 ТБ, (5400). Увеличенный кэш немного компенсирует более низкую скорость вращения, но очень немного.

2.5" Blue 5400, а Blac — 7200.

В линейке Black 3.5" 0.5 — 10 ТБ у дисков сверхмалого объёма 0.5 — 2 ТБ кэш 64 МБ. (В том числе и у 0.5ТБ! Но увеличение кэша сверх 32 МБ заметного роста скорости не даёт) У малого 4–10 ТБ 128 и 256 МБ.

Теперь об SSD вообще. В основном, производители начинают переходить на большую ревизию PCIe не доведя до максимума производительность SSD предыдущей ревизии PCIe. Есть конечно и исключения. Т.е. зачатую боле новые SSD c PCIe 4 даже при работе на PCIe 3 имеют более высокую скорость, чем старые PCIe 3. (С одной стороны это не очень, с другой стороны: после покупки нового компьютера можно туда переставить SSD и он заработает лучше, чем на старом.)

2.5" SATA SSD преимущественно используются для улучшения ноутбуков. Например, вместо DVD поставить SATA SSD. Но вот у меня не было денег, и я сыну в ноутбук вместо DVD проставил 2.5" HDD Blue 1 ТБ. Его устраивает, хотя он чертовски медленный.

Вообще, на ixbt ест раздел Носители информации. И есть куча других сайтов. Но новой информации о CMR малых объёмов мало. Поскольку с одной стороны диски в основном старые и мелкие тонкости в скорости на сегодня не имеют значения. А с другой стороны и разница в ценах не особо заметная. Кратко: больше времени потратишь на изучение вопроса, чем получишь какие-то выгоды.

=======================================

В случае Sinoid. Я бы брал 0.5 или 1 ТБ 3.5" Blue 7200 (CMR) HDD или аналогичную Barracuda (просто для экономии денег). Собирал бы на новый компьютер (системная плата PCIе 5 или 6, процессор, один DIMM, а второй докупил бы потом, охлаждение, блок питания, и если старый не подходит, то и корпус). А потом уже брал NVMe SSD 2.5” (если объём и производительность нужна очень высокая, но это скорее всего не наш случай) или NVMe M.2.

Но я никогда не ставил SATA 3 HDD в системные платы с SATA 2. Хотя, если слухи о том, что SATA 3 SSD не работал на SATA 2, я в сети встречал, то о HDD ничего такого не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение13.08.2024, 07:34 


05/09/16
12113
Sinoid в сообщении #1649697 писал(а):
Ребят, бр-р-р. Так покупать-то что?

Ничего, просто продолжаем выбирать :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение13.08.2024, 18:08 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
GAA в сообщении #1649614 писал(а):
Они не оптимизированы по энергопотреблению и уровню шума

Действительно, довольно шумные. Но довольно надежные, относительно быстрые и дешевые. Собирали с десяток рабочих RAID-ов на них, за три года ни один не отказал еще. Потом собрал домашний сервер с файлохранилищем на двух таких 12TB пару лет назад. А потом воткнул пару таких в подстольный комп тоже для хранилища - они довольно шумно тарахтят головкой, как в нулевые годы было общепринято. IronWolf не пробовал. WD Green/Red/Blue довольно много стояли в серверах у нас раньше в качестве системного диска (только загрузиться, активно не использовались) - плохая идея была, дохли часто, года через три при использовании 24/7. Лет пять назад стали SSD ставить самые простые в качестве загрузочных - пару отказов всего было из 20-30 установок за это время. Win10 вообще, по-моему, нельзя ставить на HDD - работает оочень медленно и random access-ом насилует страшно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение13.08.2024, 20:58 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
bondkim137, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение13.08.2024, 21:48 


05/09/16
12113
Мне кажется, что HDD в сравнении с SSD сейчас это как раньше ленточные накопители в сравнении с HDD...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выбор жесткого диска
Сообщение14.08.2024, 02:32 


03/06/12
2874
wrest в сообщении #1649856 писал(а):
Мне кажется, что HDD в сравнении с SSD сейчас это как раньше ленточные накопители в сравнении с HDD...

Так. Хорошо. Судя по этим вашим рекомендациям:
wrest в сообщении #1647972 писал(а):
https://kaspi.kz/shop/p/ssd-kingston-sa ... =750000000
Изображение
https://kaspi.kz/shop/p/ssd-samsung-870 ... =750000000
Изображение

, ssd жн будет работать на теперешнем моем компе? Можно же найти такой ssd, который будет работать на теперешнем моем компе полностью полноценно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group