Необходимость производной и понимание её полезности

[ozheredov]

Dedekind в сообщении #1649042 писал(а):

Можно крокодила заменить на студента математического факультета, спешащего на автобусную остановку по пересеченной местности:)

Вычислять минимум функции с приемлемой для данной задачи точностью можно без производной, особенно если функция выпуклая (а для такой детской задачи скорее всего так)

[mihaild]

strimax в сообщении #1649043 писал(а):

а если из своей точки нахождения прямо к зебре именно поплывёт, то быстрее всего достигнет её

strimax в сообщении #1649043 писал(а):

Откуда имеем гипотенузу треугольника равную примерно 20,88 м, а время получается тогда примерно 5,22 с.

Это правильный подсчет расстояния и времени. Но можно быстрее.
Посчитайте тем же методом, сколько времени у крокодила займет траектория "выбраться по реке на расстоянии 1м до зебры, и оставшийся метр пробежать по земле".

[wrest]

strimax в сообщении #1649043 писал(а):

как нам подсказали тут и после анализа ряда ютуб-роликов, но применить к решению задачи не можем. Тупим

Задача опубликована в 17:39, ответ "тупим, не можем" в 18:37. Прошёл час. Ну за этот час вы ещё писали сюда что-то и т.п.
Думать надо, анализировать... Тогда и путь к решению будет виден.

[Mikhail_K]

strimax в сообщении #1649043 писал(а):

Через производную не можем, т к не понимаем как((.

Вы наверняка проходили (даже в школе), как применять производную для нахождения экстремума (максимума или минимума) функции.
А Вам тут надо как раз найти минимум времени, необходимого для достижения цели.
От чего это время зависит? От положения точки излома траектории, т.е. от расстояния $x$ на рисунке. Для разных $x$ будет разное время. Значит, это функция: каждому значению аргумента $x$ сопоставлено своё значение - время, нужное для достижения цели.
Найдите эту функцию, чему она равна (т.е. чему равно это время, в виде формулы, содержащей $x$) и затем найдите её минимум с помощью производной.

[strimax]

mihaild в сообщении #1649047 писал(а):

Посчитайте тем же методом, сколько времени у крокодила займет траектория "выбраться по реке на расстоянии 1м до зебры, и оставшийся метр пробежать по земле".

Тогда мы не верно подсчитали, раз требуется минимально возможное время. По Вашему случаю с метром по земле будет всего 5 секунд. Это уже более правильный вариант, но мы до него не додумались бы. Видимо, что производная действительно поможет до единственно правильного ответа дойти. Сейчас задал задачу парню в Ивановском госуниверситете, он учится уже 3 года на математическом факультете. Ну и он не может решить через производную) Тоже решил через теорему Пифагора. Я не говорил ему про производную и у него получились те же 5,22 с. Про производную он даже не подумал. На вопрос "Это твой окончательный ответ?", он ответил положительно. Ну вот, и даже математическое образование не помогает понимать, что инструменты матанализа в помощь и их следует применять для точного решения. А мы просто в строительном вузе учимся.

[nnosipov]

strimax в сообщении #1649030 писал(а):

Уже этот факт, что кто-то в наше время интересуется - прекрасен! Ведь именно интересующихся и движущихся к своей цели так мало становится. Наоборот, Вы должны радоваться, что Ваши объяснения нужны нам-студентам.

Да-да, сейчас все брошу и начну радоваться. Вот счастье-то --- еще один с особенностями развития понял, зачем нужна производная. Не нравиться производная --- живи в пещере. Хочешь узнать, что такое производная --- читай хотя бы школьные учебники, а не тупи в телефон. Че тут непонятного?

(Оффтоп)

Как же я устал от дебилов...

[strimax]

Mikhail_K в сообщении #1649051 писал(а):

Найдите эту функцию, чему она равна (т.е. чему равно это время, в виде формулы, содержащей $x$) и затем найдите её минимум с помощью производной.

Попробуем. Спасибо за очень подробное разжёвывание. Извините, что мы такие тупые))))))) Но мы учимся!

-- 09.08.2024, 19:30 --

nnosipov в сообщении #1649053 писал(а):

Да-да, сейчас все брошу и начну радоваться. Вот счастье-то --- еще один с особенностями развития понял, зачем нужна производная. Не нравиться производная --- живи в пещере. Хочешь узнать, что такое производная --- читай хотя бы школьные учебники, а не тупи в телефон. Че тут непонятного?

Так сообщение-то не Вам адресовано лично. Вы что так возмущаетесь? Ничего бросать не нужно, берегите себя и свою психику. Вы оторвались в своём понимании, что столкнулись снова с дибилами?! Мы рады, что Вы снова всё поняли и нам пояснили. Раз мы дибилы, то Вас-то не задерживаем для общения с нами. Вам же желаем ОГРОМНОГО ЗДОРОВЬЯ и чтобы Вас окружали всё же исключительно умные люди, доброжелательные и ни в коем случае ни одного дибила рядом. Ну прямо ни одного! Пускай они все вообще сдохнут. Пойдёт так?))) Пускай сдохнут и всё, недоразвитые гниды, верно? Прямо наблюдаем за скрытыми смыслами в Вашем сообщении. Они так и сочатся со всех щелей между буквами.

[Rak so dna]

strimax в сообщении #1649054 писал(а):

Пускай они все вообще сдохнут. Пойдёт так?))) Пускай сдохнут и всё, недоразвитые гниды, верно?

Верно. Поскольку если "они" будут так же рассчитывать условный прогиб балки в нагруженных конструкциях, как рассчитывают условную траекторию крокодила, то людей "сдохнет" гораздо больше.

[Legioner93]

(Оффтоп)

strimax в сообщении #1649001 писал(а):

Мои родители состоявшиеся специалисты, но они смеются на теорию, которую подают через производные.

Это они ещё диффуры не видели..

[drzewo]

(Оффтоп)

nnosipov в сообщении #1649053 писал(а):

Как же я устал от дебилов...

а ведь мы с попкорном сразу предупредили

[Mihr]

Legioner93 в сообщении #1649056 писал(а):

Это они ещё диффуры не видели..

Вспоминаю случай в армии (во время срочной службы). Едем мы в армейской машине на боевое дежурство на пересменку. Дорога долгая: часа три-четыре. Младшие офицеры в одном кузове с нами, солдатами. Что ж, молчать всю дорогу, что ли? И они, младшие офицеры, треплются между собой. Один вспоминает: "Приехал как-то инспектировать наше училище генерал. Дал нам задачку. Можно было решить её по-простому, в несколько действий. Но мы рубанулись: решили её офигенно сложно, ЧЕРЕЗ ИНТЕГРАЛ!!! У генерала глаза по шесть копеек: ну вы, ребята, даёте!" Как мне удалось тогда не расхохотаться...

[Ende]

strimax в сообщении #1649030 писал(а):

Наоборот, Вы должны радоваться, что Ваши объяснения нужны нам-студентам.

strimax, если Вы думаете, что кандидаты и доктора наук что-то должны лично Вам, Вы ошибаетесь. Тем более на форуме, где помогают исключительно бескорыстно и безвозмездно. Так что оставьте свой панибратский тон.

nnosipov, Ваши чувства понятны, но, пожалуйста, выбирайте выражения.

На этом настоятельно прошу всех сдержать эмоции и вернуться к обсуждению по существу. Иначе тема будет закрыта.

[sergey zhukov]

(Оффтоп)

Mihr в сообщении #1649041 писал(а):

Потому что крокодил точно не станет дифференцировать, решая эту задачу. А зебра - топтаться на месте, дожидаясь крокодила

Я так полагаю, крокодил предпочтет весь путь проделать в воде, чтобы его нельзя было заметить до последнего момента. Крокодил на охоте не минимизирует время пути, так он всех распугает.

Mikhail_K в сообщении #1649027 писал(а):

Зельдович. Высшая математика для начинающих

Да, вот это хорошая книжка.

stalvoron в сообщении #1649026 писал(а):

А разве правильнее не "... столько-то удавов на столько то попугаев..."?

Без разницы. Что 20 литров / 100 км, что 0,2 литра / 1 км.

[Padawan]

(Оффтоп)

drzewo в сообщении #1649002 писал(а):

я бы эту тему снес бы сразу к едрени матери. потому, что это то ли бот , то ли тролль , то ли еще что-то в этом роде

Вот первая моя мысль! Тролль. Человек пришёл поприкалываться.
nnosipov
Полностью солидарен с Вами.

[Утундрий]

strimax в сообщении #1649001 писал(а):

проучился я в школе и на уроках алгебры на 5 порешал задачи и примеры по теме производная. Однако нам в школе вообще не пояснил учитель зачем она нужна вообще. Мы применяли готовые формулы, находили производные функций, но для чего всё это - так никто нам и не сообщил.

Для тренировки памяти и абстрактного мышления.

strimax в сообщении #1649001 писал(а):

Настало время идти в строительный ВУЗ и там начались теоретическая механика и сопротивление материалов, где материал как-раз и объясняется через производные (дифференцирование), интегралы и т д.

Вот и пригодились школьные знания.

strimax в сообщении #1649001 писал(а):

Так вот непонимание для чего нужны все эти вещи, а, в частности, производная, делает меня и ещё 99% студентов полными нулями и нам все эти заумные объяснения от преподов не понятны.

Странное заявления. Для того нужны эти вещи, чтобы отталкиваясь от них изучать другие вещи, вроде вышеупомянутых теормеха и сопромата. Если чувствуете себя нулём, то видимо не было накоплено никаких знаний.

strimax в сообщении #1649001 писал(а):

Так как быть с этим?

Вернитесь в школу, там вам помогут.