Почему работают законы физики?

[alesha_popovich]

Вот есть электрон, летящий по прямой. И тут ему на пути встречается заряд и он под его действием берёт и отклоняется от своего маршрута. Между ними ничего нет, пусто. Откуда он знает что нужно отклониться? Понятно, что все это можно описать через электромагнитные поля, можно с умным видом решить уравнения и сказать куда он полетит, с какой скоростью, и тд и тп. Но поля эти - фикция, абстракция для расчёта. В реальности между электроном и зарядом пустое пространство. А у электрона нет никакого компьютера, он ничего рассчитать не может, а тем не менее летит туда, куда нужно. Каким образом информация передается между электроном и зарядом через пустое пространство? Как эта информация превращается в механическое изменение направления электрона?
Отвечает ли физика на эти вопросы, или забивает, и говорит, что раз можем рассчитать как полетит, то все ок? Дальше не лезем.

[sergey zhukov]

alesha_popovich
Поле - это не фикция. Вот и весь ответ.

[Sender]

alesha_popovich в сообщении #1642877 писал(а):

Но поля эти - фикция, абстракция для расчёта

Интересный вывод. А сам электрон тогда - не фикция?

[drzewo]

alesha_popovich в сообщении #1642877 писал(а):

Почему работают законы физики?

а еще можно спросить <<а почему законы такие, а не другие?>>
или <<а почему вообще есть законы?>>

[alesha_popovich]

Sender в сообщении #1642880 писал(а):

Интересный вывод. А сам электрон тогда - не фикция?

Не знаю, может и фикция. Но вот в кинескопе например он прилетает в экран и тот загорается, так что не совсем фикция. А вот если поле не фикция, то что оно из себя представляет, как оно с электроном взаимодействует? Как оно за него "цепляется", вынуждая поменять направление?

[Sender]

alesha_popovich в сообщении #1642882 писал(а):

как оно с электроном взаимодействует?

Например, отклоняет электрон, чтобы он попал в нужную точку на экране. А, кстати, как вы себе представляете процесс этого попадания, почему от этого попадания что-то там загорается на экране? Например, если бросить в экран теннисным мячиком, он же не загорится?

[alesha_popovich]

sergey zhukov в сообщении #1642879 писал(а):

Поле - это не фикция. Вот и весь ответ.

Если поле не фикция, то оно тогда получается некая субстанция, которая везде в пространстве разлита. Но как тогда оно не мешает ничему больше? Только на заряженные частицы влияет, а все остальные через него пролетают, как будто его и нет совсем. Как такое возможно?

-- 16.06.2024, 16:27 --

Sender в сообщении #1642884 писал(а):

А, кстати, как вы себе представляете процесс этого попадания, почему от этого попадания что-то там загорается на экране? Например, если бросить в экран теннисным мячиком, он же не загорится?

Видимо электрон с чем то там взаимодействует и выбивает фотон из вещества.

[svv]

alesha_popovich
Я учился в школе ещё в советское время. В кабинете [марксистско-ленинской] философии и обществоведения висел стенд со следующей схемой:

[sergey zhukov]

alesha_popovich
Как поле с электроном взаимодействует - это не секрет. Каждый может прочитать. Если же вопрос в том "где у поля крючки и шестеренки, а у электрона - шарики и пружинки", то понятно, что правильный ответ на это - это неправильный вопрос.

На заряженные частицы электромагнитное поле действует, на не заряженные - не действует. Что тут такого? Можете считать, что у не заряженных частиц нет крючков.

[Sender]

alesha_popovich в сообщении #1642885 писал(а):

Как такое возможно?

Есть и более удивительные вещи: если бросить камень, он полетит, как будто ему никакой воздух не мешает. А вот с пушинкой такой номер не пройдёт. Прямо мистика какая-то.

[svv]

alesha_popovich в сообщении #1642885 писал(а):

Если поле не фикция, то оно тогда получается некая субстанция, которая везде в пространстве разлита. Но как тогда оно не мешает ничему больше? Только на заряженные частицы влияет, а все остальные через него пролетают, как будто его и нет совсем. Как такое возможно?

Вспомните о луче света.

[alesha_popovich]

sergey zhukov в сообщении #1642887 писал(а):

Как поле с электроном взаимодействует - это не секрет. Каждый может прочитать.

Знаю только где прочитать как рассчитать результат этого взаимодействия, это да. Электромагнитные поля, уравнения Максвелла, все дела. Но вопрос то в том, каков механизм их работы. А вот про это я нигде не видел объяснений, как раз за ними и пришёл. Где такое можно прочитать?
Понятно, что не шарики и пружинки, но что? Уравнения описывают некоторые величины типа напряженности, их потом в свою очередь можно подставить в другие уравнения и рассчитать траекторию движения, это все понятно. Но эти величины описывают что-то происходящее в реальности. Что то электрон тянет от прямой линии, или он сам решает отклониться, или что то там ещё происходит. Вот в этом и вопрос.

Sender в сообщении #1642888 писал(а):

Есть и более удивительные вещи: если бросить камень, он полетит, как будто ему никакой воздух не мешает. А вот с пушинкой такой номер не пройдёт. Прямо мистика какая-то.

Но ведь это не так, влияние воздуха на камень тоже есть, просто незаметное невооруженным взглядом. А никакого влияния электромагнитное поле на незаряженные частицы не оказывает вообще, насколько я знаю.

[ozheredov]

alesha_popovich в сообщении #1642877 писал(а):

А у электрона нет никакого компьютера, он ничего рассчитать не может, а тем не менее летит туда, куда нужно.

То есть если бы электрон был высшим животным (нервная система которого фунциклирует благодаря электромагнитным полям), и этот животный бы наблюдал за протоном через глаза или камеры, реагирующие на свет, то есть на ЭМ поля, и рассчитывал бы оптимальную траекторию на компе, транзисторы которого фунциклируют благодаря электромагнитным полям, Вы бы успокоились - все со всеми взаимодействуют напрямую, никаких невидимых посредников?

[wrest]

alesha_popovich в сообщении #1642885 писал(а):

Только на заряженные частицы влияет, а все остальные через него пролетают, как будто его и нет совсем. Как такое возможно?

Ну так вот устроены фундаментальные взаимодействия. Электрослабое отдельно, сильное отдельно, гравитационное отдельно.

[alesha_popovich]

svv в сообщении #1642889 писал(а):

Вспомните о луче света.

А что с ним? Свет тоже летает в пустом пространстве и на незаряженные частицы не влияет, если только с ними не столкнется.

ozheredov в сообщении #1642893 писал(а):

Вы бы успокоились - все со всеми взаимодействуют напрямую, никаких невидимых посредников?

Нет конечно. Компьютер это просто для примера. Вопрос в механизме.

-- 16.06.2024, 16:44 --

wrest в сообщении #1642894 писал(а):

Ну так вот устроены фундаментальные взаимодействия. Электрослабое отдельно, сильное отдельно, гравитационное отдельно.

Т.е. материя свободно ходит через все эти поля, разлитые в пространстве. Но при этом если у материи есть нужные свойства, то уже не ходит. Электрон с зарядом не может свободно пролететь через магнитное поле, а нейтрон без зарада его даже не чувствует. Но как эти поля понимают, кого им нужно отклонять, а кого нет?