2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.
 
 Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:08 
Вот есть электрон, летящий по прямой. И тут ему на пути встречается заряд и он под его действием берёт и отклоняется от своего маршрута. Между ними ничего нет, пусто. Откуда он знает что нужно отклониться? Понятно, что все это можно описать через электромагнитные поля, можно с умным видом решить уравнения и сказать куда он полетит, с какой скоростью, и тд и тп. Но поля эти - фикция, абстракция для расчёта. В реальности между электроном и зарядом пустое пространство. А у электрона нет никакого компьютера, он ничего рассчитать не может, а тем не менее летит туда, куда нужно. Каким образом информация передается между электроном и зарядом через пустое пространство? Как эта информация превращается в механическое изменение направления электрона?
Отвечает ли физика на эти вопросы, или забивает, и говорит, что раз можем рассчитать как полетит, то все ок? Дальше не лезем.

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:13 
alesha_popovich
Поле - это не фикция. Вот и весь ответ.

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:14 
alesha_popovich в сообщении #1642877 писал(а):
Но поля эти - фикция, абстракция для расчёта

Интересный вывод. :D А сам электрон тогда - не фикция?

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:19 
alesha_popovich в сообщении #1642877 писал(а):
Почему работают законы физики?

а еще можно спросить <<а почему законы такие, а не другие?>>
или <<а почему вообще есть законы?>>

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:21 
Sender в сообщении #1642880 писал(а):
Интересный вывод. :D А сам электрон тогда - не фикция?

Не знаю, может и фикция. Но вот в кинескопе например он прилетает в экран и тот загорается, так что не совсем фикция. А вот если поле не фикция, то что оно из себя представляет, как оно с электроном взаимодействует? Как оно за него "цепляется", вынуждая поменять направление?

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:25 
alesha_popovich в сообщении #1642882 писал(а):
как оно с электроном взаимодействует?

Например, отклоняет электрон, чтобы он попал в нужную точку на экране. А, кстати, как вы себе представляете процесс этого попадания, почему от этого попадания что-то там загорается на экране? Например, если бросить в экран теннисным мячиком, он же не загорится?

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:25 
sergey zhukov в сообщении #1642879 писал(а):
Поле - это не фикция. Вот и весь ответ.

Если поле не фикция, то оно тогда получается некая субстанция, которая везде в пространстве разлита. Но как тогда оно не мешает ничему больше? Только на заряженные частицы влияет, а все остальные через него пролетают, как будто его и нет совсем. Как такое возможно?

-- 16.06.2024, 16:27 --

Sender в сообщении #1642884 писал(а):
А, кстати, как вы себе представляете процесс этого попадания, почему от этого попадания что-то там загорается на экране? Например, если бросить в экран теннисным мячиком, он же не загорится?

Видимо электрон с чем то там взаимодействует и выбивает фотон из вещества.

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:29 
Аватара пользователя
alesha_popovich
Я учился в школе ещё в советское время. В кабинете [марксистско-ленинской] философии и обществоведения висел стенд со следующей схемой:
Изображение

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:29 
alesha_popovich
Как поле с электроном взаимодействует - это не секрет. Каждый может прочитать. Если же вопрос в том "где у поля крючки и шестеренки, а у электрона - шарики и пружинки", то понятно, что правильный ответ на это - это неправильный вопрос.

На заряженные частицы электромагнитное поле действует, на не заряженные - не действует. Что тут такого? Можете считать, что у не заряженных частиц нет крючков.

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:29 
alesha_popovich в сообщении #1642885 писал(а):
Как такое возможно?

Есть и более удивительные вещи: если бросить камень, он полетит, как будто ему никакой воздух не мешает. А вот с пушинкой такой номер не пройдёт. Прямо мистика какая-то. :roll:

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:33 
Аватара пользователя
alesha_popovich в сообщении #1642885 писал(а):
Если поле не фикция, то оно тогда получается некая субстанция, которая везде в пространстве разлита. Но как тогда оно не мешает ничему больше? Только на заряженные частицы влияет, а все остальные через него пролетают, как будто его и нет совсем. Как такое возможно?
Вспомните о луче света.

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:37 
sergey zhukov в сообщении #1642887 писал(а):
Как поле с электроном взаимодействует - это не секрет. Каждый может прочитать.

Знаю только где прочитать как рассчитать результат этого взаимодействия, это да. Электромагнитные поля, уравнения Максвелла, все дела. Но вопрос то в том, каков механизм их работы. А вот про это я нигде не видел объяснений, как раз за ними и пришёл. Где такое можно прочитать?
Понятно, что не шарики и пружинки, но что? Уравнения описывают некоторые величины типа напряженности, их потом в свою очередь можно подставить в другие уравнения и рассчитать траекторию движения, это все понятно. Но эти величины описывают что-то происходящее в реальности. Что то электрон тянет от прямой линии, или он сам решает отклониться, или что то там ещё происходит. Вот в этом и вопрос.
Sender в сообщении #1642888 писал(а):
Есть и более удивительные вещи: если бросить камень, он полетит, как будто ему никакой воздух не мешает. А вот с пушинкой такой номер не пройдёт. Прямо мистика какая-то. :roll:

Но ведь это не так, влияние воздуха на камень тоже есть, просто незаметное невооруженным взглядом. А никакого влияния электромагнитное поле на незаряженные частицы не оказывает вообще, насколько я знаю.

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:37 
alesha_popovich в сообщении #1642877 писал(а):
А у электрона нет никакого компьютера, он ничего рассчитать не может, а тем не менее летит туда, куда нужно.


То есть если бы электрон был высшим животным (нервная система которого фунциклирует благодаря электромагнитным полям), и этот животный бы наблюдал за протоном через глаза или камеры, реагирующие на свет, то есть на ЭМ поля, и рассчитывал бы оптимальную траекторию на компе, транзисторы которого фунциклируют благодаря электромагнитным полям, Вы бы успокоились - все со всеми взаимодействуют напрямую, никаких невидимых посредников?

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:39 
alesha_popovich в сообщении #1642885 писал(а):
Только на заряженные частицы влияет, а все остальные через него пролетают, как будто его и нет совсем. Как такое возможно?

Ну так вот устроены фундаментальные взаимодействия. Электрослабое отдельно, сильное отдельно, гравитационное отдельно.

 
 
 
 Re: Почему работают законы физики?
Сообщение16.06.2024, 15:40 
svv в сообщении #1642889 писал(а):
Вспомните о луче света.

А что с ним? Свет тоже летает в пустом пространстве и на незаряженные частицы не влияет, если только с ними не столкнется.
ozheredov в сообщении #1642893 писал(а):
Вы бы успокоились - все со всеми взаимодействуют напрямую, никаких невидимых посредников?

Нет конечно. Компьютер это просто для примера. Вопрос в механизме.

-- 16.06.2024, 16:44 --

wrest в сообщении #1642894 писал(а):
Ну так вот устроены фундаментальные взаимодействия. Электрослабое отдельно, сильное отдельно, гравитационное отдельно.

Т.е. материя свободно ходит через все эти поля, разлитые в пространстве. Но при этом если у материи есть нужные свойства, то уже не ходит. Электрон с зарядом не может свободно пролететь через магнитное поле, а нейтрон без зарада его даже не чувствует. Но как эти поля понимают, кого им нужно отклонять, а кого нет?

 
 
 [ Сообщений: 499 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group