2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение05.06.2024, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9147
Цюрих
Chuck Norris в сообщении #1641404 писал(а):
А, т.е. какая-то тривиальная фигня? В чем суть то?
Т.к. это ПРР - то приведите самостоятельные попытки решения. Для начала - хотя бы изложите своими словами формулировку теоремы.
Chuck Norris в сообщении #1641404 писал(а):
Я с этим тоже согласен, но нет ли тут какой-то парадоксальности?
Нет.
Chuck Norris в сообщении #1641404 писал(а):
А он тут причем? Я кстати в парадокс этот не въехал, интуитивно выбрал варианты B и D
Парадокс в том, что если люди что-то предпочитают, то наверное они должны быть готовы хотя бы немного заплатить за смену не предпочитаемого варианта на предпочитаемый. И получается что люди готовые заплатить дважды, когда можно было гарантированно получить результат не хуже, не платя.
Chuck Norris в сообщении #1641404 писал(а):
А как это существенно новую информацию учесть тому, кого будут реально спрашивать, и он будет почти наверняка не прав?
Он почти наверняка будет прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение05.06.2024, 22:27 


30/05/24

26
mihaild в сообщении #1641534 писал(а):
Парадокс в том, что если люди что-то предпочитают, то наверное они должны быть готовы хотя бы немного заплатить за смену не предпочитаемого варианта на предпочитаемый. И получается что люди готовые заплатить дважды, когда можно было гарантированно получить результат не хуже, не платя.

А пишут, что люди предпочитают надежность
mihaild в сообщении #1641534 писал(а):
Он почти наверняка будет прав.

Как это, если это раз за разом опровергается экспериментом? :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение06.06.2024, 02:47 


30/05/24

26
mihaild

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение06.06.2024, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Сугубое ИМХО.
Нет здесь никакого парадокса. Парадоксальна лишь уверенность, что доступное нам наблюдение несёт нужную нам информацию. Забывание пробуждения приводит к тому, что мы не может определить, высоковероятное ли однократное пробуждение, или же маловероятное, но многократное вызванное сбоем. В силу этого информации тот факт, что мы проснулись, не несёт, и использовать его для суждения об исправности компьютера не можем. А так как нам очень хочется получить информацию - то в бесполезность данного факта не верится, что воспринимается, как "парадокс".
Если бы задача имела реальный характер, необходимо было бы предусмотреть способ отметки о предыдущем пробуждении (что-то похожее было у Воннегута, "Сирены Титана").

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение06.06.2024, 22:49 


30/05/24

26
Евгений Машеров
Вы говорите про первый вариант парадокса, его вроде решили :-) В случае множественных экспериментов (которые идут нонстопом), надо ставить на сбой, в случае одного эксперимента на несбой. Чтобы подтвердить верность выводов для второго случая статистикой, надо нумеровать эксперименты, чтобы испытуемый знал, что он проснулся в эксперименте с тем же номером, в котором и засыпал.
А последний вариант парадокса такой
Пусть люди перед началом эксперимента ложатся в капсулу. Отличие теперь в том, что будят всех сразу, а Знайки нет вообще. И вот кто-то проснулся и задается вопросом о вероятности сбоя. Исходя из байесовских соображений, он должен быть уверен в сбое. Но ведь после того, как разбудят всех, они почти наверняка обнаружат, что сбой не произошел, а первый разбуженный был неправ. Как разрешить этот парадокс? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение07.06.2024, 08:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Нет, тут надо ни на что не ставить, а понять, что в условиях данного эксперимента его результаты информации не несут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение07.06.2024, 11:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9147
Цюрих
Евгений Машеров в сообщении #1641721 писал(а):
Нет, тут надо ни на что не ставить
Это не по-байесиански.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group