2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение05.06.2024, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9152
Цюрих
Chuck Norris в сообщении #1641404 писал(а):
А, т.е. какая-то тривиальная фигня? В чем суть то?
Т.к. это ПРР - то приведите самостоятельные попытки решения. Для начала - хотя бы изложите своими словами формулировку теоремы.
Chuck Norris в сообщении #1641404 писал(а):
Я с этим тоже согласен, но нет ли тут какой-то парадоксальности?
Нет.
Chuck Norris в сообщении #1641404 писал(а):
А он тут причем? Я кстати в парадокс этот не въехал, интуитивно выбрал варианты B и D
Парадокс в том, что если люди что-то предпочитают, то наверное они должны быть готовы хотя бы немного заплатить за смену не предпочитаемого варианта на предпочитаемый. И получается что люди готовые заплатить дважды, когда можно было гарантированно получить результат не хуже, не платя.
Chuck Norris в сообщении #1641404 писал(а):
А как это существенно новую информацию учесть тому, кого будут реально спрашивать, и он будет почти наверняка не прав?
Он почти наверняка будет прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение05.06.2024, 22:27 


30/05/24

26
mihaild в сообщении #1641534 писал(а):
Парадокс в том, что если люди что-то предпочитают, то наверное они должны быть готовы хотя бы немного заплатить за смену не предпочитаемого варианта на предпочитаемый. И получается что люди готовые заплатить дважды, когда можно было гарантированно получить результат не хуже, не платя.

А пишут, что люди предпочитают надежность
mihaild в сообщении #1641534 писал(а):
Он почти наверняка будет прав.

Как это, если это раз за разом опровергается экспериментом? :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение06.06.2024, 02:47 


30/05/24

26
mihaild

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение06.06.2024, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Сугубое ИМХО.
Нет здесь никакого парадокса. Парадоксальна лишь уверенность, что доступное нам наблюдение несёт нужную нам информацию. Забывание пробуждения приводит к тому, что мы не может определить, высоковероятное ли однократное пробуждение, или же маловероятное, но многократное вызванное сбоем. В силу этого информации тот факт, что мы проснулись, не несёт, и использовать его для суждения об исправности компьютера не можем. А так как нам очень хочется получить информацию - то в бесполезность данного факта не верится, что воспринимается, как "парадокс".
Если бы задача имела реальный характер, необходимо было бы предусмотреть способ отметки о предыдущем пробуждении (что-то похожее было у Воннегута, "Сирены Титана").

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение06.06.2024, 22:49 


30/05/24

26
Евгений Машеров
Вы говорите про первый вариант парадокса, его вроде решили :-) В случае множественных экспериментов (которые идут нонстопом), надо ставить на сбой, в случае одного эксперимента на несбой. Чтобы подтвердить верность выводов для второго случая статистикой, надо нумеровать эксперименты, чтобы испытуемый знал, что он проснулся в эксперименте с тем же номером, в котором и засыпал.
А последний вариант парадокса такой
Пусть люди перед началом эксперимента ложатся в капсулу. Отличие теперь в том, что будят всех сразу, а Знайки нет вообще. И вот кто-то проснулся и задается вопросом о вероятности сбоя. Исходя из байесовских соображений, он должен быть уверен в сбое. Но ведь после того, как разбудят всех, они почти наверняка обнаружат, что сбой не произошел, а первый разбуженный был неправ. Как разрешить этот парадокс? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение07.06.2024, 08:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Нет, тут надо ни на что не ставить, а понять, что в условиях данного эксперимента его результаты информации не несут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение07.06.2024, 11:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9152
Цюрих
Евгений Машеров в сообщении #1641721 писал(а):
Нет, тут надо ни на что не ставить
Это не по-байесиански.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group