Вопрос по ИИ

[Dedekind]

mihaild
Кстати, про трансформеры. Скажите, пожалуйста, как специалист: насколько верно описан их принцип в этих роликах 3blue1brown?
https://www.youtube.com/watch?v=wjZofJX0v4M
https://www.youtube.com/watch?v=eMlx5fFNoYc

[mihaild]

Dedekind, полностью смотреть не хочется, но в несколько случайно выбранных местах всё правильно.

[Dedekind]

mihaild
Спасибо!

[Mihaylo]

mihaild в сообщении #1636003 писал(а):

Осторожно, там вранье.

Согласен. Скорее заметен дилетантизм, а не вранье. Собран хороший лекционный материал, подобран видеоряд... Но студент плохо учил лекции.
Последние полчаса лекционный материал заканчивается, и автор начинает бредить сверхмиссией, сверхинтеллектом и т.д. Людям не хватает понимания того, что интеллект - это всего лишь инструмент для решения ограниченного класса задач. Стереотипы, стереотипы... Люди как всегда готовы верить в сказки. Человек же не может решить задачу, около которой у него нет критической массы знаний. Отберите у человека книги, учебники, учителей, родителей.... Ну... Сколько уже можно повторять?..

[ozheredov]

Mihaylo в сообщении #1636075 писал(а):

интеллект - это всего лишь инструмент для решения ограниченного класса задач

Сформируйте пожалуйста задачи, решениями которых являются:

1. Написание гениального художественного произведения.
2. "Усыновление" собаки из приюта.

[Dedekind]

ozheredov в сообщении #1636087 писал(а):

Сформируйте пожалуйста задачи, решениями которых являются:

1. Написание гениального художественного произведения.

А что, задача: "написать гениальное художественное произведение" не подходит?:)

[Mihaylo]

Ну да...
Задача "распознать кошку или собаку". Решение "собака" неверное.
Задача "написать гениальное художественное произведение". Решение не впечатлило.
Задача "'усыновить' собаку из приюта". Ну блин, наконец-то правильно отличил собаку от кошки. Сделано!

[ozheredov]

Dedekind в сообщении #1636089 писал(а):

задача: "написать гениальное художественное произведение" не подходит?:)

Трактуя ЛЮБОЙ набор операций А как решение задачи "выполнить набор операций А", Вы лишаете смысла само понятие "задача".

Mihaylo в сообщении #1636091 писал(а):

Сделано!

С тем же успехом я могу наделать мимо толчка и сказать "Сделано!". Где задача? Я понимаю, что набор действий "Взять такси, доехать до приюта, распознать собаку, взять собаку на руки и т.д." решает задачу "Взять собаку из приюта". Но какую задачу решает само взятие собаки из приюта?

[Mihaylo]

Задача - это желаемое, решение - действительное. Они могут совпадать или нет. Бывает часто счастливое "желаемое=действительное". Может поэтому путаете их?

Но на самом деле часто решение намного сложнее задачи, ибо задача может иметь несколько решений, за счет этого упрощается.

[Dedekind]

ozheredov в сообщении #1636097 писал(а):

Трактуя ЛЮБОЙ набор операций А как решение задачи "выполнить набор операций А", Вы лишаете смысла само понятие "задача".

С чего бы это? Вот я себе поставил задачу: отжиматься каждый день в течение недели не менее 20 раз. И выполнил эту задачу, отжимаясь каждый день в течение недели по 25 раз. Что именно тут лишено смысла?

[ozheredov]

Mihaylo в сообщении #1636098 писал(а):

Задача - это желаемое, решение - действительное.

Действительное - это условие задачи.

Mihaylo в сообщении #1636098 писал(а):

Бывает часто счастливое "желаемое=действительное".

Тогда задачи нет. Ок, задача есть. Но для решения такого класса задач интеллект не нужен.

Я хотел вот что предложить: человеческий интеллект - это не про решение, а про постановку задач, и про дробление задачи на ряд подзадач, решение каждой из которых очевидно. Тогда Dedekind прав: написать произведение - это именно задача, а не решение некоей проблемы, спущенной сверху, например, дарвиновской эволюцией (проблемы выживания вида). Человеческий интеллект, на мой взгляд - заказчик, а не исполнитель, и в этом его отличие от ИИ.

-- 11.04.2024, 21:37 --

Dedekind в сообщении #1636100 писал(а):

Вот я себе поставил задачу: отжиматься каждый день в течение недели не менее 20 раз. И выполнил эту задачу,

Если считать, что интеллект - хозяин, то да, Вы поставили и выполнили задачу. Если придерживаться концепции интеллекта-слуги, то Вы отжимались, чтобы привести себя в форму, чтобы понравиться девушке, чтобы удовлетворить инстинкт продолжения рода, который навязан Вам извне.

[Mihaylo]

ozheredov
А, ну теперь понятно, про что вы.)))

Ну если вы наивно верите про целеполагание как про необходимую составляющую интеллекта, то попробуйте опровергнуть следующий "факт". Пугало огородное, болтыхающееся на палке, само поставило себе цель болтыхаться и успешно эту цель выполняет.

Далее:
Вот мы все родились в России и в большинстве любим русских, ненавидим американцев. Существует также США, где не любят русских, любят американцев. Почему системы целеполагания не работают? Ведь каждый мог бы поставить себе свою собственную цель, а не навязанную чужую.
А храм вы заходите, пошто шапку снимаете? Вы не можете быть сильным и независимым?

Так что про целеполагание - это так себе мыслишка. Ее нет у интеллекта в определении.

[ozheredov]

Mihaylo в сообщении #1636130 писал(а):

Пугало огородное, болтыхающееся на палке, само поставило себе цель болтыхаться и успешно эту цель выполняет.

Берём статистику поведения огородных пугал и видим, что это поведение полностью определяется ветром в соответствии с простейшими законами аэродинамики.

Mihaylo в сообщении #1636130 писал(а):

Почему системы целеполагания не работают? Ведь каждый мог бы поставить себе свою собственную цель, а не навязанную чужую.

Согласен - ровно по этому признаку двуногие беспёрые делятся на людей и пугала огородные.

Mihaylo в сообщении #1636130 писал(а):

А храм вы заходите, пошто шапку снимаете? Вы не можете быть сильным и независимым?

Если твои ресурсы не позволяют тебе иметь по крайней мере миллион рублей в день, о силе и независимости даже заикаться смешно. Демонстративное неуважение может добавить авторитета только среди огородных пугал, и то лишь на время. Слабость и зависимость не мешает придерживаться своих целей и принципов, подстраиваясь под обстоятельства.

[Mihaylo]

Во! Подстраивание под обстоятельства!

Умный человек должен при выборе вариантов учитывать обстоятельства, т.е. внешнюю среду. А следовательно свободы воли нет. Все цели и планы, например, цель пойти на работу подчиняется обстоятельству, что если не работать, то денежки кончатся и кушать будет нечего. Мы бы рады послать директора на три буквы да нельзя.
Какова наша миссия? Да нету ее, все равно через 100 лет ждёт смерть и все жизненные перепетии - это было сродни болтыханию на ветру огородного пугала.
Мы лишь делаем всё для того, чтобы наш гормональный уровень поддерживать и снизить болевые ощущения. Офигенная "цель", это внутренняя цель, но ума (интеллекта) тут мало.

Вы уверены, что у вас есть общий жизненный план, который вы тщательно обмозговали?

[ozheredov]

Mihaylo в сообщении #1636137 писал(а):

Умный человек должен при выборе вариантов учитывать обстоятельства, т.е. внешнюю среду. А следовательно свободы воли нет.

Не согласен со "следовательно": допустим, Вы едете из пункта А в пункт Б. Вы подстраиваетесь под обстоятельства, объезжая пешеходов и чужие тачки, тормозите перед светофорами и т.д. Но в пункт Б Вы едете сами, а не как броуновская частица или г., которое куда-то несёт течением.

Mihaylo в сообщении #1636137 писал(а):

цель пойти на работу подчиняется обстоятельству

Цель "пойти на работу" может быть только у пугала огородного. Человек же занимается некоей деятельностью, совершенствуется в ней посредством обучения, и с некоторого момента начинает её как-то монетизировать.

Mihaylo в сообщении #1636137 писал(а):

Мы бы рады послать директора на три буквы

Да, а ещё накласть соседу под дверь, шандарахнуть по ненавистной Америке и войти в церковь в шапке. Главное здесь - отучиться говорить за всех, потому что ничего из вышеперечисленного ко мне не относится. Надеюсь, что к Вам тоже.

Mihaylo в сообщении #1636137 писал(а):

Мы лишь делаем всё для того, чтобы наш гормональный уровень поддерживать и снизить болевые ощущения.

Про "снизить болевые ощущения" расскажите тем, кто тратит $100K для подъёма на Эверест. Насчет гормонального уровня согласен - гормоны счастья впрыскиваются в организм как награда за проделанную работу по достижению поставленной цели. Интеллект человека ставит цели и нанимает бухгалтера - гормональную систему, которая будет платить телу З/П и штрафовать его за косяки. Разумеется, в случае пугала огородного ситуация ровно противоположная - интеллект бегает за животными хотелками гормональной системы.

Mihaylo в сообщении #1636137 писал(а):

Вы уверены, что у вас есть общий жизненный план, который вы тщательно обмозговали?

Есть принципы, цели и интересы (они конечно не постоянны, но некая общая нить прослеживатся).