Вопрос по ИИ

[Martynov_M]

MaxF в сообщении #1635696 писал(а):

Желательно получить математическое описание любой ситуации.
Хотелось бы, чтобы робот был более самостоятельным.
Как описать (на языке робота) любую ситуацию без участия самого человека.
У робота должно быть понимание любой ситуации.
Мы хотим получить сверхразум.
Нам нужно понять природу человеческого мышления и реализовать ИИ, который будет умнее человека.

Насколько я понял автора вопроса, он говорит про самосовершенствование ИИ.

Как сделать так, чтобы ИИ сам себя самосовершенствовал? Сам умнел. Сам обучался. Сам ставил себе цели. Сам порождал более совершенные формы из самого себя же… На основании окружающего его мира, физической среды, датчиков.

Т.е., вопрос банальный, как создать искусственный сверхразум?

[MaxF]

ozheredov в сообщении #1635743 писал(а):

что такое по-вашему понимание

Это интересный философский вопрос. Спасибо за замечание, я подумаю.

-- 09.04.2024, 03:42 --

Martynov_M в сообщении #1635763 писал(а):

Т.е., вопрос банальный, как создать искусственный сверхразум?

Да. Получается так. И это, судя по всему, возможно. Уже сейчас компьютер, например, рисует картинки в огромных количествах. Что человеку не под силу (очень трудозатратно для человека).
Но в тоже время робот не воспроизводит некоторые аспекты человеческой деятельности.

-- 09.04.2024, 03:48 --

mihaild в сообщении #1635753 писал(а):

У Вас нет внутренней модели мира, а у кирпича на моем столе - есть. Есть ли у Вас способ продемонстрировать, что это не так?

Это демагогия. Кирпич никогда не поймет человеческую речь. А робот может это сделать.

[MaxF]

Всем спасибо за диспут. В начальном сообщении я не написал, что мы хотим получить ИИ превосходящий человека.
Но вопрос остается - как научить робота ориентироваться в произвольной ситуации. Как математически это описать.

Любая программа это применение математической формулы к исходным данным. Нейросеть работает чуть по другому - она сначала устанавливает формулу зависимости между входными данными и выходными данными, делает это нейросеть на обучающей выборки. А потом нейросеть также применяет полученную формулу к исходным данным.

Так вот как бы научить робота действовать более самостоятельно, самому учится? Как бы это описать математически?

[mihaild]

ozheredov, довольно несложно сделать кирпич, который будет орать матом, и есть довольно много людей, которые будут молчать.

MaxF в сообщении #1635772 писал(а):

Это демагогия

Да, разговоры про "внуреннюю модель мира" без указания, что это такое и как проверить - это демагогия.

MaxF в сообщении #1635784 писал(а):

Любая программа это применение математической формулы к исходным данным. Нейросеть работает чуть по другому - она сначала устанавливает формулу зависимости между входными данными и выходными данными, делает это нейросеть на обучающей выборки.

Скажите, что нейросеть это функция из обучающей выборки и тестового примера в ответ. Просто вычисляется хитро, что большую часть вычислений можно сделать независимо для всех примеров.

Нельзя "описать математически то не знаю что" (и не математически тоже нельзя, можно только фейлософски псевдоописать). А то вдруг Вы заявите, что счеты на самом деле не учатся. Хотя это очень интеллектуальная система, способная запоминать происходящее вокруг и потом это рассказывать.

[ozheredov]

MaxF в сообщении #1635772 писал(а):

я подумаю

То есть Вы употребляете некое слово (в данном случае слово "понимание"), не зная, что оно значит?

MaxF в сообщении #1635772 писал(а):

Это демагогия

Нет, это выявление слабых мест рассуждений через рассмотрение предельных случаев. В переводе на русский вопрос про кирпич звучит так: "Какова методика определения объектов, имеющих внутреннюю модель мира?"

-- 09.04.2024, 11:41 --

mihaild в сообщении #1635805 писал(а):

довольно несложно сделать кирпич, который будет орать матом

Ну, типа да, но тогда это будет тот самый робот, о котором хочет порассуждать MaxF.

[MaxF]

mihaild в сообщении #1635805 писал(а):

А то вдруг Вы заявите, что счеты на самом деле не учатся. Хотя это очень интеллектуальная система, способная запоминать происходящее вокруг и потом это рассказывать.

Ну при самом общем подходе можно сказать, что калькулятор - это интеллектуальная система. И да калькулятор можно целиком и полностью описать математически.

mihaild в сообщении #1635805 писал(а):

Скажите, что нейросеть это функция из обучающей выборки и тестового примера в ответ. Просто вычисляется хитро, что большую часть вычислений можно сделать независимо для всех примеров.

Ну как бы да. Нейросеть реализует вполне определённую функцию.

-- 09.04.2024, 13:18 --

mihaild в сообщении #1635805 писал(а):

Да, разговоры про "внуреннюю модель мира" без указания, что это такое и как проверить - это демагогия.

ozheredov в сообщении #1635807 писал(а):

Какова методика определения объектов, имеющих внутреннюю модель мира?

Чисто практически нас интересуют системы умеющие предсказывать будущее. То есть объект должен обладать внутренней моделью - и уметь по этой модели предсказывать будущее развитие ситуации.

Можно сделать модель калькулятора, которая полностью описывает его поведения и прогнозирует ответы калькулятора на основе входных данных. А вот наоборот в калькулятор впихнуть какую либо модель - это уже проблематично. Нужен хотя бы программируемый калькулятор.

[Mihaylo]

Martynov_M в сообщении #1635763 писал(а):

Как сделать так, чтобы ИИ сам себя самосовершенствовал?

Таких систем не существует в природе. Есть только обучающиеся системы - это такие, которые становятся более совершенными в результате получения и обработки внешних данных. Слог "само" в "самосовершенствовании" - лишний.

MaxF в сообщении #1635784 писал(а):

Но вопрос остается - как научить робота ориентироваться в произвольной ситуации.

В какой такой "произвольной" ситуации?

1. В универсуме задач имеется очень маленький класс специальных задач, в решению которых предъявлены, как правило, невысокие требования, и данные для обучения которым доступны в избытке. Эти задачи успешно решаются людьми.
2. Для роботов некоторые данные недоступны, зато доступны другие данные, поэтому их аналогичный класс успешно решаемых задач немного отличается. Но смысл тот же.
3. И у тех, и у других есть обширные области нерешаемых задач.

Чтобы описать эти задачи математически необходимо оценить требования к их решению и наличие данных. Это труднорешаемая проблема. А вы опять со своим универсумом... Ни в пень, ни в колоду.

-- 09.04.2024, 18:03 --

Но! Хотите математику?

Есть функция $y = f(x_1, x_2, ..., x_n, w_1, w_2, ..., w_m)$.
Предъявляются правильные примеры (обучающие данные) в виде таблицы:
$x_{1,1}, x_{2,1}, ..., x_{n,1}, y_1$
$x_{1,2}, x_{2,2}, ..., x_{n,2}, y_2$
...
$x_{1,k}, x_{2,k}, ..., x_{n,k}, y_k$

Функция $f()$ аппроксимируется к значениям в таблице путем корректировки коэффициентов (весов) $w_1, w_2, ..., w_m$.

Этот процесс называется обучением или в более широком смысле адаптацией.

Существует множество видов функций $f()$, размеры $n$, $m$ и $k$, критерии оптимизации (аппроксимации), алгоритмы оптимизации (аппроксимации) и разные постановки задач, т.е. значения $x_i$ и $y$... Но смысл общий - аппроксимация.

[mihaild]

MaxF в сообщении #1635815 писал(а):

И да калькулятор можно целиком и полностью описать математически

Я что угодно описал математически еще на первой странице: $\top$. Чем Вас это описание не устраивает?

MaxF в сообщении #1635815 писал(а):

Чисто практически нас интересуют системы умеющие предсказывать будущее

Да.

MaxF в сообщении #1635815 писал(а):

То есть объект должен обладать внутренней моделью

Почему?

[ozheredov]

mihaild в сообщении #1635844 писал(а):

Я что угодно описал математически еще на первой странице: $\top$. Чем Вас это описание не устраивает?

Не предсказывает поведение ни одной чихуа-хуа.

mihaild в сообщении #1635844 писал(а):

Почему?

Cave Johnson in Portal-2 писал(а):

Science isn't about WHY. It's about WHY NOT.

[mihaild]

ozheredov в сообщении #1635848 писал(а):

Не предсказывает поведение ни одной чихуа-хуа

Предсказывает. Для этого поведения будет выполнено $\top$.

[MaxF]

Mihaylo в сообщении #1635841 писал(а):

Но смысл общий - аппроксимация.

mihaild в сообщении #1635844 писал(а):

Я что угодно описал математически еще на первой странице: $\top$.

Спасибо за ответ. Над математикой я подумаю.

[Mihaylo]

MaxF в сообщении #1635949 писал(а):

Спасибо за ответ. Над математикой я подумаю.

Это хорошо, что вас заинтересовало.

Та математика выше взята из самого первого параграфа курса машинного обучения (Machine learning, ML). Машинное обучение - это обучение машины (робота).

Машинное обучение входит в анализ данных, анализ данных - зиждется на математической статистике, ну а мастат - это один из самых сложных и объемных разделов математики. Нейронные сети - частный случай алгоритмов ML.

https://www.youtube.com/watch?v=NBtQmjn ... 8MCDOAJDtj

[Mihaylo]

Да нахрен эта математика, вот:
https://www.youtube.com/watch?v=USOjbBuyvq0

[Mihaylo]

Будьте осторожны, Великохатов, автор замечательного ютуб-ролика сам сваливается в сомнения (сразу после 1 ч 25 мин видео). Он считает, что существуют быстрые (некачественные) и медленные (качественные) системы. Ну и скатывается к тому, что роботы - говно, а люди - шоколад. В этом случае имеет место предвзятая любовь к людям (антропоцентризм) - как обычно застилает глаза, а ролик теряет качество.
Поймите: если меткому стрелку надавить на почку и попросить его выстрелить, то он промажет. Человек не является устойчивым к изменениям. Если вы вышли на улицу и обнаружили, что вместо длительной теплой погоды шел дождь, то ваша челюсть отвалится и вы не будете знать, что делать, то ли идти за зонтиком, то ли за сапогами. Мышление человека быстрое и НЕКАЧЕСТВЕННОЕ. КАК У РОБОТА, ЁКАРНЫЙ БАБАЙ!

-- 10.04.2024, 21:45 --

Будьте осторожны, Великохатов, автор замечательного ютуб-ролика сам сваливается в сомнения (сразу после 1 ч 25 мин видео). Он считает, что существуют быстрые (некачественные) и медленные (качественные) системы. Ну и скатывается к тому, что роботы - говно, а люди - шоколад. В этом случае имеет место предвзятая любовь к людям (антропоцентризм) - как обычно застилает глаза, а ролик теряет качество.
Поймите: если меткому стрелку надавить на почку и попросить его выстрелить, то он промажет. Человек не является устойчивым к изменениям. Если вы вышли на улицу и обнаружили, что вместо длительной теплой погоды шел дождь, то ваша челюсть отвалится и вы не будете знать, что делать, то ли идти за зонтиком, то ли за сапогами. Мышление человека быстрое. КАК У РОБОТА, ЁКАРНЫЙ БАБАЙ!

[mihaild]

Mihaylo в сообщении #1635979 писал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=USOjbBuyvq0

Осторожно, там вранье. Например в 1:15:50 - трансформеры не были первой архитектурой, учитывающей контекст. Никакой специальной обработки (вроде "убирания окончаний и предлогов") для него не нужно. Описание "определить связи в зависимости от контекста в облаке данных и корректировать расстояние между пространствами данных" - белиберда, никакого отношения к attention не имеющая.