2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 16:10 


27/02/24

286
Забавы ради:
Рассмотрим таблицу умножения кватернионов. Она представляет собой лупу:
Изображение

Сделаем замену: i=U, j=T, k=F. В итоге получим таблицу, которую будем называть таблицей сложения:
Изображение

Таблица отрицания выглядит так:
Изображение

Теперь рассмотрим такие утверждения:
Отрицание истины и отрицание лжи - есть неопределенность: $\lnot T \land \lnot F \leftrightarrow U$
Ложь и истина - это отрицание неопределенности: $T \land F \leftrightarrow  \lnot U$

Есть выражение: Не бывает худа без добра, в таком же контексте можно трактовать и вышеприведенные выражения: если нет истины, то нет и лжи, когда их обоих нет, то это неопределенность.
А когда есть истина, то есть и ложь, и мы определенно можем отличить истину от лжи. Присутствие истины и лжи -это определенность или отрицание неопределенности. Такие вот философские утверждения заложены уже внутри этой логики.
Видно ли какие-либо ошибки на данном этапе построения логики? И как ее можно развить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 16:45 
Заслуженный участник


07/08/23
1195
Alpha AXP в сообщении #1635186 писал(а):
Рассмотрим таблицу умножения кватернионов. Она представляет собой лупу:

Это даже не магма, множество $\{ 1, i, j, k \}$ не замкнуто относительно умножения. А если брать множество $\{ 1, -1, i, -i, j, -j, k, -k \}$, то это полноценная группа $Q_8$.

Что такое $\wedge$ и $\leftrightarrow$ в данном контексте и как они связаны со "сложением"? Обычно логику строят через правила вывода (аксиомы тоже можно считать правилами вывода, просто без предпосылок).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 17:35 


27/02/24

286
dgwuqtj в сообщении #1635192 писал(а):
Что такое $\wedge$ и $\leftrightarrow$ в данном контексте и как они связаны со "сложением"?


Сложение- это бинарная операция, которая ставит в соответствие двум элементам третий. Двойная стрелка- эквивалентность, это значит, что если заменить в любом выражении то, что стоит с одной стороны на то, что стоит с другой, то значение выражение не поменяется.

По поводу лупы и магмы спорить не буду. По поводу выводимости- доберусь до ручки с листом бумаги- приведу структуру, связанную с данной таблицей умножения и поясню свою мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 17:41 
Заслуженный участник


31/12/05
1526
Alpha AXP в сообщении #1635186 писал(а):
Отрицание истины и отрицание лжи - есть неопределенность: $\lnot T \land \lnot F \leftrightarrow U$
А отрицание лжи и отрицание истины есть что?
Alpha AXP в сообщении #1635186 писал(а):
Ложь и истина - это отрицание неопределенности: $T \land F \leftrightarrow  \lnot U$
А истина и ложь - это что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 17:45 


27/02/24

286
tolstopuz в сообщении #1635207 писал(а):
А отрицание лжи и отрицание истины есть что?

tolstopuz в сообщении #1635207 писал(а):
А истина и ложь - это что?


Над этим я думаю как раз. И кое-какие мысли есть, постараюсь сегодня изложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 17:58 


14/03/22
68
$\lnot U$ - абсурд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 19:23 


27/02/24

286
Ну вот она структура:
Изображение

Рассмотрим ее подробнее.
$F \land T \leftrightarrow -U$
$T \land U \leftrightarrow -F$
$U \land F \leftrightarrow -T$
$-U \land -T \leftrightarrow F$
$-T \land -F \leftrightarrow U$
$-F \land -U \leftrightarrow T$

Эти 6 формул отражают эквивалентность перемещений. Т.е. если мы последовательно переместимся по стрелкам F,T в структуре, то такое перемещение будет эквивалентно перемещению по стрелке -U. Аналогично с остальными формулами.

Теперь определим 1: Из любого перемещения, приводящее в исходную точку следует 1.
Это запишется так:
$F \land -F \rightarrow 1$
$T \land -T \rightarrow 1$
$U \land -U \rightarrow 1$
$U \land T  \land F \leftrightarrow  T \land F  \land U \leftrightarrow 
 T \land F \land U \rightarrow 1$

В таблице сложения у нас стоит $F \land F \rightarrow -1$ , но в структуре возможно только $F \land -F \rightarrow 1$ из этого устанавливаем, что $(F \land F \rightarrow -1)\leftrightarrow (F \land  \lnot -F \rightarrow \lnot -1)$

У нас есть также в таблице сложения выражение:
$T \land F \leftrightarrow U$ о котором был вопрос, но в структуре его нет, отсюда полагаем, что $T \land F \leftrightarrow \lnot (F \land T)$

Стрелки структуры можно воспринимать также как следование.
Тогда: "Из лжи следует истина- это определенность". А "Из истины следует ложь- это неопределенность". Это ответ на вопрос tolstopuz. Также U можно интерпретировать как возможно, а -U невозможно. Тогда: "Из лжи следует истина- это возможно". А "Из истины следует ложь-это невозможно".

Если из лжи следует отрицание лжи, то это эквивалентно 1. Если из отрицания истины следует истина, то это тоже 1.

-- 03.04.2024, 20:01 --

b4b5 в сообщении #1635215 писал(а):
$\lnot U$ - абсурд.


Тем не менее с отрицанием неопределенности возникают выражения, которым можно придать вполне естественный смысл и которые укладываются в вышеприведенную структуру.

-- 03.04.2024, 20:18 --

Из структуры еще следует:
$\lnot T \leftrightarrow F$
[math]$\lnot F \leftrightarrow U$[/math]
[math]$\lnot U\leftrightarrow T$[/math]

Отрицание истины есть(следует) ложь.
Отрицание лжи есть(следует) неопределенность
Отрицание неопределенности есть(следует) истина

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Alpha AXP в сообщении #1635186 писал(а):
Видно ли какие-либо ошибки на данном этапе построения логики?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 22:29 


27/02/24

286
Утундрий в сообщении #1635253 писал(а):
Alpha AXP в сообщении #1635186 писал(а):
Видно ли какие-либо ошибки на данном этапе построения логики?
Да.

Какие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Alpha AXP в сообщении #1635255 писал(а):
Утундрий в сообщении #1635253 писал(а):
Alpha AXP в сообщении #1635186 писал(а):
Видно ли какие-либо ошибки на данном этапе построения логики?
Да.

Какие?
Многочисленные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 22:40 


27/02/24

286
Утундрий в сообщении #1635256 писал(а):
Многочисленные


Например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение03.04.2024, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Alpha AXP в сообщении #1635257 писал(а):
Например?
Сыр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение04.04.2024, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Что, Alpha AXP, непривычно? Обычно вы бред несёте, а тут наоборот. Ну, пожалуйтесь модератору, что ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение04.04.2024, 00:39 
Заслуженный участник


31/12/05
1526
Alpha AXP в сообщении #1635243 писал(а):
Отрицание истины есть(следует) ложь.
Отрицание лжи есть(следует) неопределенность
Отрицание неопределенности есть(следует) истина
Из этого следует закон снятия тройного отрицания. Позволит ли он математически доказать христианские догматы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение04.04.2024, 01:08 


27/02/24

286
tolstopuz в сообщении #1635263 писал(а):
Alpha AXP в сообщении #1635243 писал(а):
Отрицание истины есть(следует) ложь.
Отрицание лжи есть(следует) неопределенность
Отрицание неопределенности есть(следует) истина
Из этого следует закон снятия тройного отрицания. Позволит ли он математически доказать христианские догматы?


Не понимаю о каком законе речь и причем здесь христианские догматы. (Надеюсь Ваше сообщение не шутка). Но с этими 3 мя утверждениями я возможно погорячился. Вернее, здесь есть такая тонкость, для которой подозиеваю нет понятия в логике. Если рассматривать стрелки в структуре как следования и причины, то у одной причины может быть 2 следствия т.к. одна стрелка может переходить в 2 другие стрелки. С другой стороны, 2 стрелки с противоположных направлений приводят в одну точку и из них могут следовать далее две одинаковые стрелки, выходящие из точки. Т.е. возникают они эти входящие в точку стрелки из разных причин, а ведут к одному следствию.
Поэтому говорить об их эквивалентности можно лишь частично, только в части того, что из них следует, но в части того как они возникли- они не эквивалентны. Поэтому эти 3 утверждения об эквивалентности справедливы лишь в части следования из них:
Из отрицпния истины следует то же, что из лжи.
Из отрицания лжи следует то же, что из неопределенности
Из отрицания неопределенности следует то же, что из истины.
Но:
отрицание истины не есть ложь,
Отрицание лжи не есть неопределенность
Отрицание неопределенности не есть истина

Мне показалась забавной мысль организовать логическую систему на алгебраической структуре и посмотреть, что будет. Сам я пока еще не до конца имею представление об этом. Может это и правда бредовая идея.

Но утверждение "из отрицания истины слелует отрицание лжи" или "Без истины не бывает и лжи", показалось мне разумным и осмысленным и это следование эквивалентно в плане дальнейших следствий неопределенности.
А утвержбение "из лжи следует истина" или "где ложь там и истина" тоже не лишено смысла и оно эквивалентно отрицанию неопределенности в плане дальнейших следствий: И это кажется интересным.

"Из лжи следует истина- возможно"
"Из истины следует ложь-невозможно"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group