Однородность параметров СК и ее непонятные последствия

[Евгений Машеров]

(Оффтоп)

Alpha AXP в сообщении #1633794 писал(а):

http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... eniya.djvu

Alpha AXP в сообщении #1633728 писал(а):

Если совсем строго говоря, то первая и последняя, что выражается словом "Единственная". Но в пословице, вероятно, имелось ввиду, что именно лишняя, т.к. женщина рожает детей, а их надо воспитывать кормить и отвлекаться на них от служения, также женщина своим присутствием может вызывать вожделение, а своими кулинарными способностями - чревоугодие)

Поэтому давайте не будем отвлекаться на женщин и все-таки вернемся к системам координат)))

По нормам православной церкви неженатых кандидатов в священный сан не ставят. Если хочет стать священником, но отказывается жениться - может идти в иеромонахи, отрекаясь от мира. А у сектантов, у которых такого правила нет - духовный лидер не зовётся попом (как и у католиков, у которых священство безбрачно).
Так что русская пословица "Последняя у попа жёнка", а "Лишняя у попа..." искажение канонического текста.

Получить систему координат, в которой все значения положительны - просто. Достаточно преобразовать их, перейдя от $x, y, z,\cdots$ к $e^x, e^y, e^z,\cdots$. Может быть, даже где-то это оправдано. Но платить за это приходится усложнением, например, при параллельных переносах или замене начала координат. Вот какая польза от Вашей системы, оправдывающая усложнение?

[Alpha AXP]

Евгений Машеров в сообщении #1633808 писал(а):

Вот какая польза от Вашей системы, оправдывающая усложнение?

На таких формулах и на основе такой СК может работать GPS.

-- 23.03.2024, 08:07 --

Евгений Машеров в сообщении #1633808 писал(а):

Достаточно преобразовать их, перейдя от $x, y, z,\cdots$ к $e^x, e^y, e^z,\cdots$.

Простите, а что такое $e^x, e^y, e^z,\cdots$?

[Евгений Машеров]

Alpha AXP в сообщении #1633810 писал(а):

Простите, а что такое $e^x, e^y, e^z,\cdots$?

(Оффтоп)

Привезли в сумасшедший дом студента-математика. Бегает за всеми с ножом и кричит: "Щас продифференцирую!". Все разбегаются, а один сидит спокойно: "А я е в степени икс!"

Так вот, если вместо координат использовать $e=2.718281828459\cdots$ в степени, равной значениям декартовых координат, получим непрерывное и взаимно однозначное соответствие координат, принимающих произвольные знаки, и координат, строго положительных. Я даже могу представить задачу, в которой это будет полезно. Но менять во всех случаях - зачем?

Alpha AXP в сообщении #1633810 писал(а):

На таких формулах и на основе такой СК может работать GPS.

Не может. Рассчитать координаты спутника на момент передачи сигнала не получится. Второй этап, зная координаты передатчиков, идентифицировать расположение, возможен, но для практического использования надо преобразовать в координаты на сфере (геоиде), или даже в декартовы на топокарте.

[Alpha AXP]

Евгений Машеров в сообщении #1633814 писал(а):

Не может. Рассчитать координаты спутника на момент передачи сигнала не получится. Второй этап, зная координаты передатчиков, идентифицировать расположение, возможен, но для практического использования надо преобразовать в координаты на сфере (геоиде), или даже в декартовы на топокарте.

Положение спутников не рассчитывается. Но если очень нужно, то можно его рассчитать очень точно, измерив расстояние от одного спутника до остальных и до передатчика на земле. Спутники висят на геостационарных орбитах над одной точкой и являются базисными точками. Gps навигатор отправляет сигнал и получает его обратно от спутника. По задержке сигнала определяется точное расстояние до 3-х спутников. Все такие комбинации расстояний наносятся на топографическую карту. Без такой СК не было бы GPS.
Только в такой системе и можно определить положение в пространстве с помощью спутников. Спутников, конечно, гораздо больше, если бы земля была плоскостью, то достаточно было бы 3-х. Но принцип все тот же- центрическая СК.

Дополнительные спутники, используемые в качестве базисных точек, вносят димензиональную избыточность. Но с их помощью повышается точность измерений.

[dgwuqtj]

Alpha AXP в сообщении #1633823 писал(а):

Спутники висят на геостационарных орбитах над одной точкой и являются базисными точками.

Если в интернете не врут, то ни в GPS, ни в аналогах не используют геостационарную орбиту. Может дорого, может они там не будут идеально неподвижными, не знаю. Так что всё там рассчитывается.

[tolstopuz]

Alpha AXP в сообщении #1633823 писал(а):

Gps навигатор отправляет сигнал

(Оффтоп)

Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…

[Alpha AXP]

dgwuqtj в сообщении #1633835 писал(а):

Если в интернете не врут, то ни в GPS, ни в аналогах не используют геостационарную орбиту. Может дорого, может они там не будут идеально неподвижными, не знаю. Так что всё там рассчитывается.

Все спутники Navstar вращаются синхронно и совершают 2 полных оборота по орбите. Т.е. движутся в 2 раза быстрее чем вращается земля и 2 раза в сутки оказываются синхронно над олной и той же точкой. Да, базис в этой схеме подвижен. Но 2 раза в сутки можно принимать его как непрдвижный для поверки и корректиррвки системы. Позиционирование происходит в системе с подвижным базисом, но основано на прямых измерениях в первую очередь.. И СК та же самая- центрическая с димензиональной избыточностью.просто скорее всего под каждое время своя топографическая карта рассчитана. И с каким-то интервалом координаты точки в СК меняются и меняется карта или рассчитывается положение точки на карте для каждой синхронизации. Но принцип измерения и СК все те же.

-- 23.03.2024, 16:09 --

tolstopuz в сообщении #1633837 писал(а):

Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания

Не знаю, что Вы хотели этим сказать, я думал, что всем понятно, что под сигналом понимается электромагнитный сигнал.

[dgwuqtj]

Alpha AXP в сообщении #1633847 писал(а):

Все спутники Navstar вращаются синхронно и совершают 2 полных оборота по орбите.

Вы хотя бы прочитайте ту же Википедию. Эти спутники вращаются с одинаковым периодом, но по разным орбитам. Расстояния между ними меняются, пусть и периодически. Если бы они были на одной орбите, скажем, над экватором, то на полюсах приёмники бы не работали. Ну и приёмники ничего не излучают.

[tolstopuz]

Alpha AXP в сообщении #1633847 писал(а):

Не знаю, что Вы хотели этим сказать, я думал, что всем понятно, что под сигналом понимается электромагнитный сигнал.

Вы не задумывались, почему GPS-модуль навигатора называется GPS-приемником?

[Alpha AXP]

dgwuqtj в сообщении #1633850 писал(а):

Alpha AXP в сообщении #1633847 писал(а):

Все спутники Navstar вращаются синхронно и совершают 2 полных оборота по орбите.

Вы хотя бы прочитайте ту же Википедию. Эти спутники вращаются с одинаковым периодом, но по разным орбитам. Расстояния между ними меняются, пусть и периодически. Если бы они были на одной орбите, скажем, над экватором, то на полюсах приёмники бы не работали. Ну и приёмники ничего не излучают.

2 раза в сутки они занимают одни и те же положения. Т.е. 2 раза в сутки можно рассматривать их как неподвижную центрическую СК с димензиональной избыточностью .и делать измерения без доп рассчетов по одной топографической карте .

Хочется чаще- пересчитывайте карты или подставляйте под каждое время свою карту. Вот в ГЛОАСС так уже не получится, там спутники не синхронизированы, там вычисления более сложные и их больше.

-- 23.03.2024, 16:27 --

tolstopuz в сообщении #1633851 писал(а):

Alpha AXP в сообщении #1633847 писал(а):

Не знаю, что Вы хотели этим сказать, я думал, что всем понятно, что под сигналом понимается электромагнитный сигнал.

Вы не задумывались, почему GPS-модуль навигатора называется GPS-приемником?

Ок. Можно обойтись и приемником. Без передатчика. Тогда часы на спутниках и на приемнике должны быть синхронизированы и сигнал со спутника должен содержать время испускания, а приемник декодирует время испускания и сравнивает с временем в момент поступления сигнала. Так измеряется задержка времени. Сигналы со всех спутников испускаются например синхронно. Но это не обязательно. Система координат и принцип позиционирования от этих деталей не меняются.

[dgwuqtj]

Вот только никто не хранит в устройствах десятки тысяч карт на все моменты времени. И к тому же сигнал от спутников не даёт расстояния до них, только разности расстояний до разных спутников (на приёмнике часы недостаточно точные, как я понимаю). Поэтому в любом случае нужны какие-то вычисления с использованием параметров орбит.

[Alpha AXP]

dgwuqtj в сообщении #1633854 писал(а):

Вот только никто не хранит в устройствах десятки тысяч карт на все моменты времени. И к тому же сигнал от спутников не даёт расстояния до них, только разности расстояний до разных спутников (на приёмнике часы недостаточно точные, как я понимаю). Поэтому в любом случае нужны какие-то вычисления с использованием параметров орбит.

Вроде приемник вычисляет время задержки сигнала после испускания. Т.е. разницу между временем испускания и временем приема. Вот это время помноженное на скорость распространения сигнала и будет расстоянием. Разве нет?

Если спутники синхронизированы, то можно карту преобразовывать по формулам., например в зависимости от времени.

[tolstopuz]

Alpha AXP в сообщении #1633852 писал(а):

Тогда часы на спутниках и на приемнике должны быть синхронизированы

Да-да, атомные часы в каждый телефон и в каждый фитнес-браслет.

[Alpha AXP]

tolstopuz в сообщении #1633856 писал(а):

Alpha AXP в сообщении #1633852 писал(а):

Тогда часы на спутниках и на приемнике должны быть синхронизированы

Да-да, атомные часы в каждый телефон и в каждый фитнес-браслет.

Ну зачем в каждый? Можно на базовую станцию сотовой связи, просто будут доп вычисления. Моя цель показать, что данная система СК может быть использована и используется для позиционирования и объяснить на упрощенной модели как это возможно. Вы же не ждете от меня, что я разопботаю здесь и сейчас действующую систему глобальногт позиционирования во всех деталях.

[tolstopuz]

Alpha AXP в сообщении #1633857 писал(а):

Ну зачем в каждый? Можно на базовую станцию сотовой связи, просто будут доп вычисления.

И если заблудился в лесу, где не ловит сотовая связь, то с концами.