2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
EminentVictorians в сообщении #1625161 писал(а):
Не показательная, но элементарная.

EminentVictorians в сообщении #1624946 писал(а):
Я сам определяю элементарные функции ровно таким образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 19:09 


22/10/20
1068
И что? "Таким образом" - это значит через подход с функциональными уравнениями, а не то, что у меня все функции - показательные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4645
Geen
Не понимаю, что Вам не нравится.

Элементарные функции - это получающиеся за конечное число шагов из линейной, степенной, показательной (включая тождественную единицу) и логарифмической, рассматриваемых на комплексной плоскости, с помощью операций сложения, умножения и композиции (а также сужения получаемых функций на вещественную ось или её подмножества, где эти функции принимают вещественные значения).

Функция и отображение - одно и то же. Название "линейная функция" для числовых функций, заданных формулой $f(x)=ax+b$ - исторически сложившееся, но явно неудачное, и слово "аффинная функция" подходило бы лучше. Это чем-то похоже на "равные" треугольники, которые на самом деле не равны (как множества), а конгруэнтны. Сказанное в обоих случаях не означает, конечно, что надо обязательно переписать школьные учебники с использованием более подходящих терминов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 21:19 
Заслуженный участник


02/08/11
6895
Mikhail_K в сообщении #1625183 писал(а):
Элементарные функции - это получающиеся за конечное число шагов из линейной, степенной, показательной (включая тождественную единицу) и логарифмической, рассматриваемых на комплексной плоскости, с помощью операций сложения, умножения и композиции (а также сужения получаемых функций на вещественную ось или её подмножества, где эти функции принимают вещественные значения).
Это просто подгон решения под ответ задним числом, причём с натяжками (комплексная плоскость, выкидывание тригонометрических функций).

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4645
warlock66613 в сообщении #1625187 писал(а):
Это просто подгон решения под ответ задним числом
Ну, здесь же не стояло никакой конкретной задачи, так что сложно говорить про подгон решения под ответ.
А с другой стороны, построение чуть ли не любой математической теории - это "подгон решения под ответ". Определения группы, линейного, топологического, гильбертова пространства - появились позже, чем применения этих математических объектов. То есть сначала мы получаем некую кучу результатов, а уже потом, зная эти результаты, думаем, как бы красиво изложить теорию, к этим результатам ведущую.
warlock66613 в сообщении #1625187 писал(а):
причём с натяжками (комплексная плоскость
Ну можно изначально говорить про функции на комплексной плоскости. Требование непрерывности в определениях простейших элементарных функций заменить на требование аналитичности (возможно, всюду кроме нуля). Как я понимаю, всё будет работать. Ну а тригонометрические функции тогда выразятся через показательную и линейную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 22:05 


22/10/20
1068
warlock66613 в сообщении #1625187 писал(а):
Это просто подгон решения под ответ задним числом, причём с натяжками (комплексная плоскость, выкидывание тригонометрических функций).
А мне наоборот при первом знакомстве тригонометрия казалась какой-то "случайной" в классе основных элементарных функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
Mikhail_K в сообщении #1625189 писал(а):
в определениях простейших элементарных функций

Ээээ, то есть у нас ещё определение "простейшей элементарной" функции появляется?
Ну допустим. А как мы составляем список этих простейших? Почему, например, в него не входит решение уравнения $f(x+1)=xf(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4645
Geen в сообщении #1625195 писал(а):
Ээээ, то есть у нас ещё определение "простейшей элементарной" функции появляется?
Ну конечно. Но без него и в принципе нигде не обходятся, просто обычно список простейших элементарных функций более обширный и бессистемный.
Geen в сообщении #1625195 писал(а):
А как мы составляем список этих простейших?
Сложение и умножение - два базовых арифметических действия. Четыре функциональных уравнения - сохранение суммы, сохранение произведения, перевод суммы в произведение, перевод произведения в сумму. По-моему, это довольно эстетично.

Впрочем, о вкусах не спорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 23:21 
Заслуженный участник


02/08/11
6895
EminentVictorians в сообщении #1625192 писал(а):
А мне наоборот при первом знакомстве тригонометрия казалась какой-то "случайной" в классе основных элементарных функций.
Они там все случайные. Да, можно пытаться подогнать под это какую-то теорию (и даже довольно красивую как мы видели), но это всё равно будет лукавство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
Mikhail_K в сообщении #1625197 писал(а):
Сложение и умножение - два базовых арифметических действия.

Гм, а мне кажется, что базовое арифметическое действие только одно: прибавление единицы...
И заметьте, оно, как раз, выражено в том уравнении, что я предлагаю добавить ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 23:52 


22/10/20
1068
При всей моей любви к гамма-функции, уравнения Коши все же эстетичнее.

-- 08.01.2024, 00:12 --

Geen в сообщении #1625195 писал(а):
$f(x+1)=xf(x)$
Кстати, она этим уравнением не определяется однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение08.01.2024, 01:14 


22/10/20
1068
EminentVictorians в сообщении #1625202 писал(а):
Geen в сообщении #1625195 писал(а):
$f(x+1)=xf(x)$
Кстати, она этим уравнением не определяется однозначно.
Имеется в виду, не определяется однозначно даже с точностью до аддитивных и мультипликативных констант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение09.01.2024, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6703
Насчёт разграничения понятий линейной и аффинной функций. По поводу аффинной функции я уже писал. Теперь насчёт линейной. Гельфанд в своих лекциях по линейной алгебре (пар. 23) определяет линейную функцию, как функцию, которая удовлетворяет условиям: $f(x+y)=f(x)+f(y)$ и $f(\lambda x) = \lambda f(x)$ . Далее множество $X^*$ всех линейных функций на линейном пространстве $X$ он называет пространством, сопряжённым к $X$ . Ранее в он определяет билинейную функцию, как функцию, линейную по обоим аргументам. Позднее он определяет подобным образом полилинейные функции ( в частности, тензоры).

Вот Зорич во втором томе (пар.2, стр. 62 по 6-му изд.) пишет, что если область значения линейного отображения числовое поле, то такие отображения называются функциями (иногда функционалами). И его понимание линейной функции совпадает с пониманием оной Гельфандом.

Не знаю насчёт общепринятости, но по-моему вполне естественное определение. И в каких-то областях математики приходится работать как с линейными, так и с аффинными функциями. И тогда естественно эти понятия не смешивать, а корректно определить по раздельности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group