2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение06.01.2024, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9579
Москва
Anton_Peplov в сообщении #1625041 писал(а):
Так что в вычислительном отношении синус лучше интегрального логарифма только тем, что для синуса есть таблица, а для интегрального логарифма нет.


Цитата:
Таблицы интегрального логарифма
Библиографическая карточка:
Автор: Карпов К.А. ( Карпов Константин Андрианович)
Ответственность: отв. ред. В.А. Диткин ; АН СССР, Вычислительный центр
Место издания: М.
Издательство: Академия наук СССР
Год издания: 1956
Количество страниц: 320 с.
Серия: Математические таблицы

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение06.01.2024, 20:30 
Заслуженный участник


29/09/14
1154
EminentVictorians в сообщении #1625071 писал(а):
Так $ax + b$ - это же аффинная функция, а не линейная.
Для кого как.

Не оспариваю терминологию математиков.

Однако предполагаю, в физическом разделе форума (я там это всё увидел) были бы более уместны определения для физиков/инженеров. Вот два примера из старинных "настольных" книг для них:

Учебник В.И. Смирнова по математике, том 1, стр. 24 (что это за издание такое, какой там язык, - можно посмотреть в djvu-сканах; все тома доступны, например, здесь: https://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/ma ... lculus.htm )

Изображение

Второй пример: "Справочник Корна для научных работников и инженеров", фрагмент со стр. 99 (скан доступен в той же библиотеке, на этой странице: https://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/ma ... dbooks.htm )

Изображение

У физиков/инженеров $f(x)=ax+b$ ассоциируется с часто встречающимися в работе понятиями "линейная зависимость", "линейное приближение", "линейная интерполяция", "линейная экстраполяция". График - прямая линия: чертится по линейке, поэтому, наверное, и функция такая в физике названа линейной.

В школе нас вроде бы тоже так учили. Но это было страшно вспомнить как давно... :) Если теперь в школах ребят учат уже не так, а как-то по-новому, то приношу извинения. (Короче говоря, в этом разделе я ни с кем и ни о чём спорить не намерен.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение06.01.2024, 21:08 


22/10/20
1068
Cos(x-pi/2) в сообщении #1625078 писал(а):
В школе нас вроде бы тоже так учили. Но это было страшно вспомнить как давно... :) Если теперь в школах ребят учат уже не так, а как-то по-новому, то приношу извинения.
Нет, все так же. Мне тоже в школе говорили, что $f(x) = ax + b$ - это общий вид линейной функции. Если что, я учился в школе сравнительно недавно.

Просто мне казалось, что это такая рубрика в духе "математики понимают друг друга". Ну т.е. говорим "линейная", подразумеваем "аффинная". Просто тут ведь дело не только в определениях. Уж о них спорить точно бессмысленно. Но между линейностью и аффинностью есть концептуальная разница. Линейность = гомоморфизм, а значит нулевой вектор должен обязательно переводиться в нулевой. А аффинность - это "торсоризация" линейности ("забывание нуля", как иногда говорят). А $f(x) = ax + b$ - это как раз "прямые с незафиксированным нулем", т.е. концептуально аффинные преобразования.

Если что, таких примеров хватает. Дробью $\frac{m}{n}$ часто называют пару $(m, n)$ целых чисел, где $n \ne 0$, интеграл Римана часто определяют как $\int\limits_{a}^{b}f(x)dx := \lim\limits_{n \to \infty}^{}\sum\limits_{k = 1}^{n}f(\xi_k) \Delta x_k$. Это все - формально некорректные определения, но их и не надо читать буквально. Вот и тут с этими линейными функциями я тоже думаю, что это такая форма математического фольклора. Но фактически, это именно аффинные функции, а не линейные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение06.01.2024, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
EminentVictorians в сообщении #1625080 писал(а):
Ну т.е. говорим "линейная", подразумеваем "аффинная". Просто тут ведь дело не только в определениях.

Дайте, пожалуйста, ссылку на учебник, где бы давалось определение аффинной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение06.01.2024, 22:48 


29/01/09
436
EminentVictorians в сообщении #1625071 писал(а):
Cos(x-pi/2) в сообщении #1625058 писал(а):
При $b\neq 0$ линейная функция $ax+b$ не обладает свойством $f(x+y)=f(x)+f(y),$
Так $ax + b$ - это же аффинная функция, а не линейная.

в школе ее линейной называют - ибо залает прямую линию

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение06.01.2024, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6704
Geen в сообщении #1625082 писал(а):
Дайте, пожалуйста, ссылку на учебник, где бы давалось определение аффинной функции.

Алексеев, Тихомиров, Фомин - "Оптимальное управление" (п.2.6.2) - учебник в МГУ.
(Извините, что встрял).

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение06.01.2024, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
мат-ламер в сообщении #1625090 писал(а):
Алексеев, Тихомиров, Фомин - "Оптимальное управление" (п.2.6.2) - учебник в МГУ.

Вы не могли бы выписать здесь это определение?... для понимания, что мы об одном и том же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 08:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6704
Geen в сообщении #1625096 писал(а):
Вы не могли бы выписать здесь это определение?... для понимания, что мы об одном и том же.

В цитируемой книге под аффинной функцией $f:X\to R$ понимается функция вида $f(x)=(a,x)+b$ , где $a\in X$ , $b\in R$ и скобки обозначают скалярное произведение. Под $X$ понимается либо конечномерное евклидово пространство (в частности $R$ - тогда $f(x)=ax+b$ ), либо гильбертово пространство.

Более общее определение приведено в книге Рокафеллара "Выпуклый анализ" (пар.1). Отображение $f:X\to Y$ ($X,Y$ - линейные пространства) называется аффинным, если $f[\lambda x+(1-\lambda )y] = \lambda f(x)+(1-\lambda) f(y)$ , где $x,y \in X$ , $\lambda \in R$ . Это равносильно тому, что $f$ имеет вид $f(x)=Ax+b$ , где $A:X \to Y$ - линейное отображение и $b \in Y$ . Далее Рокафеллар называет отображение функцией, если $Y=R$ . Книга Рокафеллара не учебник, но стандартная монография в областях, связанных с оптимизацией и теорией экстремальных задач.

Если $X,Y$ - аффинные пространства, то там есть своё определение аффинного отображения. Но я этого вопроса не касался (и не хочу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 13:35 


22/10/20
1068
Geen в сообщении #1625082 писал(а):
Дайте, пожалуйста, ссылку на учебник, где бы давалось определение аффинной функции.
В любом же учебнике алгебры есть. Я читал Винберга. Можете посмотреть Глава 7 (Аффинные и проективные пространства), §2 (Аффинные отображения).
Винберг писал(а):
Определение 1.
Аффинным отображением пространства $S$ в пространство $S'$ называется всякое отображение $f : S \to S'$, обладаю­щее свойством $$f(p + x) = f(p) + \varphi (x) \quad (p \in S, x \in V) \quad (4)$$
где $\varphi$ - некоторое линейное отображение пространства $V$ в про­странство $V'$

[...]

Векторизуем пространства $S$ и $S'$, приняв за начала отсчета ка­кие-то точки $o$ и $o'$ соответственно. Полагая в (4) $p = o$, мы получаем следующее представление аффинного отображения $f$ в векторизо­ванной форме:$$f(x) = \varphi(x) + b \quad (b \in V')  \quad (6)$$

[...]
Обратно, как легко проверить, для любого линейного отображе­ния $\varphi : V \to V'$ и любого вектора $b \in V'$ отображение, определяемое формулой (6), аффинно и его дифференциал равен $\varphi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
мат-ламер Спасибо большое.
Но не кажется ли Вам, что это немного не из той оперы?

EminentVictorians в сообщении #1625136 писал(а):
Можете посмотреть Глава 7 (Аффинные и проективные пространства), §2 (Аффинные отображения).
Аффинные отображения в контексте элементарных функций не интересуют ни разу.

Вообще, терминология в разных разделах математики не обязана быть согласована. И несколько наивно пытаться навязывать своё "универсальное" понимание во всех неподходящих темах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 17:05 


22/10/20
1068
Geen, вы сами-то за темой следите?

Речь не только и не столько о терминологии, сколько о свойстве $f(x + y) = f(x) + f(y)$. То, что оно не выполняется для функций вида $f(x) = ax + b$ - это ожидаемо, т.к. они, вообще говоря, - аффинные функции, а не линейные. Называть их линейными можно, если так кому-то удобнее, но не следует ожидать от них свойств, присущих линейным (в смысле линейной алгебры) функциям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 17:34 
Заслуженный участник


02/08/11
6895
EminentVictorians, так никто от них этого и не ожидал. Наоборот, было сказано, что таким свойством они не обладают. После чего вы предложили переименовать функции в аффинные, как будто это как-то может помочь делу. Да, после переименования линейные функции удовлетворяют означенному свойству, но речь-то шла не об этих линейных функциях, а о тех, которые линейные до переименования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
EminentVictorians в сообщении #1625153 писал(а):
Называть их линейными можно, если так кому-то удобнее, но не следует ожидать от них свойств, присущих линейным (в смысле линейной алгебры) функциям.

Понятно. То есть $A e^x$ по Вашей терминологии это не показательная и не элементарная функция....

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 18:15 


22/10/20
1068
Geen в сообщении #1625158 писал(а):
То есть $A e^x$ по Вашей терминологии это не показательная и не элементарная функция....
Не показательная, но элементарная.

$Ae^x$ ни при какой разумной терминологии нельзя считать общим видом показательной функции. Я определяю показательные функции как нетривиальные непрерывные решения функционального уравнения $f(x + y) = f(x) \cdot f(y)$ на множестве функций вида $\mathbb R \to \mathbb R$. Можно определить по-другому, как функции вида $f(x) = a^x \quad (a > 0)$, определив перед этим все аспекты, связанные с возведением в степень. Оба определения эквивалентны, т.е. определяют один и тот же класс функций.

Если с линейными/аффинными функциями еще есть небольшие терминологические нестыковки, то здесь уже точно все однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
EminentVictorians в сообщении #1625161 писал(а):
Если с линейными/аффинными функциями еще есть небольшие терминологические нестыковки, то здесь уже точно все однозначно.

Согласен. Функция $f(x)=ax+b$ традиционно называется линейной, а отображение $f: x\to ax+b$ аффинным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group