2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EminentVictorians в сообщении #1625161 писал(а):
Не показательная, но элементарная.

EminentVictorians в сообщении #1624946 писал(а):
Я сам определяю элементарные функции ровно таким образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 19:09 


22/10/20
1206
И что? "Таким образом" - это значит через подход с функциональными уравнениями, а не то, что у меня все функции - показательные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4853
Geen
Не понимаю, что Вам не нравится.

Элементарные функции - это получающиеся за конечное число шагов из линейной, степенной, показательной (включая тождественную единицу) и логарифмической, рассматриваемых на комплексной плоскости, с помощью операций сложения, умножения и композиции (а также сужения получаемых функций на вещественную ось или её подмножества, где эти функции принимают вещественные значения).

Функция и отображение - одно и то же. Название "линейная функция" для числовых функций, заданных формулой $f(x)=ax+b$ - исторически сложившееся, но явно неудачное, и слово "аффинная функция" подходило бы лучше. Это чем-то похоже на "равные" треугольники, которые на самом деле не равны (как множества), а конгруэнтны. Сказанное в обоих случаях не означает, конечно, что надо обязательно переписать школьные учебники с использованием более подходящих терминов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 21:19 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
Mikhail_K в сообщении #1625183 писал(а):
Элементарные функции - это получающиеся за конечное число шагов из линейной, степенной, показательной (включая тождественную единицу) и логарифмической, рассматриваемых на комплексной плоскости, с помощью операций сложения, умножения и композиции (а также сужения получаемых функций на вещественную ось или её подмножества, где эти функции принимают вещественные значения).
Это просто подгон решения под ответ задним числом, причём с натяжками (комплексная плоскость, выкидывание тригонометрических функций).

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4853
warlock66613 в сообщении #1625187 писал(а):
Это просто подгон решения под ответ задним числом
Ну, здесь же не стояло никакой конкретной задачи, так что сложно говорить про подгон решения под ответ.
А с другой стороны, построение чуть ли не любой математической теории - это "подгон решения под ответ". Определения группы, линейного, топологического, гильбертова пространства - появились позже, чем применения этих математических объектов. То есть сначала мы получаем некую кучу результатов, а уже потом, зная эти результаты, думаем, как бы красиво изложить теорию, к этим результатам ведущую.
warlock66613 в сообщении #1625187 писал(а):
причём с натяжками (комплексная плоскость
Ну можно изначально говорить про функции на комплексной плоскости. Требование непрерывности в определениях простейших элементарных функций заменить на требование аналитичности (возможно, всюду кроме нуля). Как я понимаю, всё будет работать. Ну а тригонометрические функции тогда выразятся через показательную и линейную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 22:05 


22/10/20
1206
warlock66613 в сообщении #1625187 писал(а):
Это просто подгон решения под ответ задним числом, причём с натяжками (комплексная плоскость, выкидывание тригонометрических функций).
А мне наоборот при первом знакомстве тригонометрия казалась какой-то "случайной" в классе основных элементарных функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Mikhail_K в сообщении #1625189 писал(а):
в определениях простейших элементарных функций

Ээээ, то есть у нас ещё определение "простейшей элементарной" функции появляется?
Ну допустим. А как мы составляем список этих простейших? Почему, например, в него не входит решение уравнения $f(x+1)=xf(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4853
Geen в сообщении #1625195 писал(а):
Ээээ, то есть у нас ещё определение "простейшей элементарной" функции появляется?
Ну конечно. Но без него и в принципе нигде не обходятся, просто обычно список простейших элементарных функций более обширный и бессистемный.
Geen в сообщении #1625195 писал(а):
А как мы составляем список этих простейших?
Сложение и умножение - два базовых арифметических действия. Четыре функциональных уравнения - сохранение суммы, сохранение произведения, перевод суммы в произведение, перевод произведения в сумму. По-моему, это довольно эстетично.

Впрочем, о вкусах не спорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 23:21 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
EminentVictorians в сообщении #1625192 писал(а):
А мне наоборот при первом знакомстве тригонометрия казалась какой-то "случайной" в классе основных элементарных функций.
Они там все случайные. Да, можно пытаться подогнать под это какую-то теорию (и даже довольно красивую как мы видели), но это всё равно будет лукавство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Mikhail_K в сообщении #1625197 писал(а):
Сложение и умножение - два базовых арифметических действия.

Гм, а мне кажется, что базовое арифметическое действие только одно: прибавление единицы...
И заметьте, оно, как раз, выражено в том уравнении, что я предлагаю добавить ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение07.01.2024, 23:52 


22/10/20
1206
При всей моей любви к гамма-функции, уравнения Коши все же эстетичнее.

-- 08.01.2024, 00:12 --

Geen в сообщении #1625195 писал(а):
$f(x+1)=xf(x)$
Кстати, она этим уравнением не определяется однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение08.01.2024, 01:14 


22/10/20
1206
EminentVictorians в сообщении #1625202 писал(а):
Geen в сообщении #1625195 писал(а):
$f(x+1)=xf(x)$
Кстати, она этим уравнением не определяется однозначно.
Имеется в виду, не определяется однозначно даже с точностью до аддитивных и мультипликативных констант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще раз о классе элементарных функций
Сообщение09.01.2024, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Насчёт разграничения понятий линейной и аффинной функций. По поводу аффинной функции я уже писал. Теперь насчёт линейной. Гельфанд в своих лекциях по линейной алгебре (пар. 23) определяет линейную функцию, как функцию, которая удовлетворяет условиям: $f(x+y)=f(x)+f(y)$ и $f(\lambda x) = \lambda f(x)$ . Далее множество $X^*$ всех линейных функций на линейном пространстве $X$ он называет пространством, сопряжённым к $X$ . Ранее в он определяет билинейную функцию, как функцию, линейную по обоим аргументам. Позднее он определяет подобным образом полилинейные функции ( в частности, тензоры).

Вот Зорич во втором томе (пар.2, стр. 62 по 6-му изд.) пишет, что если область значения линейного отображения числовое поле, то такие отображения называются функциями (иногда функционалами). И его понимание линейной функции совпадает с пониманием оной Гельфандом.

Не знаю насчёт общепринятости, но по-моему вполне естественное определение. И в каких-то областях математики приходится работать как с линейными, так и с аффинными функциями. И тогда естественно эти понятия не смешивать, а корректно определить по раздельности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group