2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение16.12.2023, 18:36 
Заслуженный участник


29/09/14
1241
B3LYP в сообщении #1622660 писал(а):
Пока правильно?
Не очень-то: потеряли множитель $k$ в последнем равенстве.

Интеграл с бесконечными пределами разойдётся. Сейчас "не парьтесь" с этим фактом; просто полагайте, что интегрирование по $x$ ведётся от $-L/2$ до $L/2,$ где $L$ - оооочень большая величина, а коэффициент $C$ равен $\frac{1}{\sqrt{L}}.$

Комплексное сопряжение какого-либо выражения это замена в нём мнимой единицы $i$ на $-i$ в каждом месте, где в этом выражении встретилась мнимая единица (с любым знаком, т.е. $i$ заменяется на $-i,$ а если встретилась $-i,$ то она заменяется на $i).$

Перемножить две экспоненты, имеющие противоположные показатели, наверное, сумеете. (Ну а если не сумеете, то тогда... бросайте всю эту Вашу борьбу с формулами...)

(P.S. И, между прочим, я не понимаю, почему Вы только гуглите и видео смотрите, а высококачественные учебники в формате pdf или djvu не читаете. Не тот гаджет? Без чтения книг по математике и физике ничего хорошего не получится. "Любите книгу - источник знаний" (c))

-- 16.12.2023, 19:25 --

Вот пояснения на случай, если со всеми своими затруднениями справитесь и продолжите борьбу. Дальнейший разбор вопроса о том, как в КМ можно описывать движение частицы с заданной скоростью, сводится к рассмотрению волновой функции в форме того или иного "волнового пакета".

(Подробнее о волновых пакетах)

Указанную выше волновую функцию $Ce^{-ikx-i\omega t}$ можно понимать как "предельно расплывшийся вдоль оси $x$ волновой пакет" - это волна с точно определённой проекцией волнового вектора $(-k),$ и при этом она описывает совершенно неопределённое положение частицы на оси $x.$ Ведь в КМ квадрат модуля волновой функции, $|\psi(x,t)|^2,$ это плотность вероятности для координаты $x$ частицы. В данном примере это $|Ce^{-ikx-i\omega t}|^2=|C|^2,$ т.е. это не зависящая от $x$ (и от времени $t)$ постоянная. Значит, в состоянии с такой волновой функцией все значения $x$ равновероятны.

Другими словами: в этом примере частица с одной и той же вероятностью может обнаруживаться в любом участке $dx$ оси $x.$ Именно поэтому тут не видно явного отображения факта, что
Цитата:
в прошлом частица была слева, а в будущем будет справа
ну или наоборот при отрицательном импульсе. В повторных измерениях $x$ при накоплении статистики детекторы будут раз от раза обнаруживать частицу равновероятно то там, то сям, и поэтому не смогут заметить её движения справа налево. Однако каждый раз детектор, поймавший частицу, получает от неё один и тот же импульс $-\hbar k.$ Тем самым измерения импульса покажут, что частица, где бы она ни оказывалась пойманной на оси $x$, "двигалась налево".

Для того чтобы описать полёт частицы более явно - движущейся плотностью вероятности $|\Psi(x,t)|^2,$ - надо в роли $\Psi(x,t)$ взять решение нестационарного уравнения Шредингера, не являющееся стационарным состоянием. Предыдущая $\psi(x,t),$ если в ней $\omega = \frac{1}{\hbar}E=\frac{1}{\hbar}\,\frac{\hbar^2 k^2}{2m},$ является стационарным частным решением нестационарного у.Ш. для свободной частицы. Общее же решение нестационарного у.Ш. есть суперпозиция частных решений, соответствующих всевозможным значениям волнового вектора. Обозначив волновой вектор в суперпозиции как переменную интегрирования $q,$ энергию состояния с данным $q$ как функцию $E(q)=\frac{\hbar^2 q^2}{2m},$ а коэффициенты суперпозиции как функцию $a(q),$ можем записать суперпозицию (общее решение нестационарного у.Ш. для свободной частицы) в виде интеграла: $$\Psi(x,t)=\int \limits_{-\infty}^{\infty} a(q)\, e^{iqx-i\frac{E(q)}{\hbar}t}\,\frac{dq}{2\pi}.$$ Функция $a(q)$ подчиняется условию нормировки, чтобы обеспечивалась нормированность волновой функции $\Psi(x,t)$ $$\int \limits_{-\infty}^{\infty} |a(q)|^2\,\frac{dq}{2\pi}=1.$$

Волновой пакет, или, как его ещё называют, "группа волн" с близкими значениями волнового вектора $q \approx q_0$ получается с функцией $a(q),$ имеющей максимум при заданном значении $q_0$ в центре заданного интервала $\Delta q,$ и быстро убывающей вне этого интервала.

Вот один из многих возможных выбор функции $a(q),$ удобный для учебных расчётов: $$a(q)=\sqrt{\frac{2\sqrt{\pi}}{d}} \,e^{-(q-q_0)^2/(2d^2)},$$ где $d$ - параметр с размерностью волнового вектора; он определяет ширину $\Delta q$ волнового пакета на оси значений $q.$ Чем шире пакет "в q-пространстве" (чем больше $d),$ тем более узким получается пик $|\Psi(x,t)|^2$ "в x-пространстве". Этот пик изображает движущееся "облако вероятности" обнаружения частицы в том или ином месте по оси $x.$ Вот так и получается желаемая явная картина движения.

Если мы хотим описать движение частицы слева направо (при увеличении времени $t)$ с волновым вектором вблизи заданного значения $k>0,$ то надо в указанной выше формуле для $a(q)$ положить $q_0=k.$ Для описания же движения справа налево, т.е. с волновым вектором вблизи значения $-k<0,$ надо положить $q_0=-k.$

Полезно рассмотреть и переход к "предельно расплывшемуся (в х-пространстве) пакету". Чем меньше значение параметра $d,$ тем более широким получается облако вероятности $|\Psi(x,t)|^2,$ пик его оказывается сильно сглаженным, и поэтому его движение - мало заметное. Но скорость этого движения не зависит от ширины пика, а определяется заданным $q_0.$ Таким образом, мысленно вернувшись от группы волн к одиночной волне типа $Ce^{iq_0x-iE(q_0)t/\hbar},$ как к предельному случаю движущейся "группы волн", мы теперь заново понимаем, что она тоже описывает движение частицы со скоростью, определяемой присутствующим в показателе экспоненты значением волнового вектора $q_0.$

Всё это рекомендуется повычислять самостоятельно; делайте расчёты, и аналитические и численные, стройте графики (для этого существуют компьютерные программы студенческого уровня сложности).

В задачах с потенциальными барьерами $U(x)$ можно вычислять вероятности туннелирования и отражения тоже с помощью волновых пакетов, которые являются решениями нестационарного у.Ш. При этом движение частицы слева направо или в обратном направлении описывается довольно явно, но расчёты становятся очень громоздкими. Оказывается однако, что те же вероятности туннелирования и отражения легче вычисляются с помощью простых волн - решений стационарного у.Ш.; поэтому именно о таком, более простом методе говорится в учебниках и в лекциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение18.12.2023, 05:17 
Заслуженный участник


29/09/14
1241
Решил я привести-таки конкретный пример результатов расчёта движения и туннелирования волнового пакета, выполненного по указанной в предыдущем сообщении схеме. Ну, просто на всякий случай; вдруг, начинающим изучать азы КМ будет интересно взглянуть.

Волновая функция в упоминавшейся задаче с потенциальным барьером, имеющимся при $0<x<a,$ рассчитывалась численно (с некоторыми приближениями, но в нюансы сейчас не вдаюсь) на промежутке $-18\cdot a<x<18\cdot a.$

Длина барьера $a$ выбрана в расчёте за единицу длины; величина $\hbar /a$ выбрана за единицу импульса, так что $1/a$ - единица волнового вектора; величина $\frac{\hbar^2}{2ma^2}$ служит единицей энергии; $\frac{ma^2}{\hbar}$ - единица времени: это время классического пролёта единицы длины со скоростью, соответствующей единице импульса.

В этих единицах высота потенциального барьера $U_0$ (на шкале энергии) и значения параметров начальной волновой функции для формул, указанных в предыдущем сообщении, были для примера выбраны так: $U_0=6,$ центр распределения $a(q)$ волнового вектора: $q_0=2,$ параметр ширины этого распределения: $d=0.25.$

Считается, что источник посылает частицы к барьеру слева направо, в состоянии нормированного волнового пакета. Значению $q_0=2$ соответствует скорость движения волнового пакета, равная двум единицам. Причём, к моменту времени $t=0$ центр пакета прибыл бы в точку $x=0,$ если бы этому не препятствовал потенциальный барьер.

Значит, в момент времени $t=-7$ центр движущегося направо пакета находится ещё только в точке $x=-14.$ Вот с этого момента и сделаны дальнейшие расчёты положения и формы волнового пакета с шагом по времени в 2 единицы, т.е. в 4 единицы по расстоянию вдоль оси $x.$ Вот картинки (правда, не знаю, как долго они просуществуют; раньше не пользовался этим хостингом изображений, а того, которым я ещё совсем недавно пользовался, уже нет):

(Графики движущегося и туннелирующего волнового пакета)

Ниже на всех рисунках область с барьером выделена серым цветом.

Вот так выглядит квадрат модуля волновой функции, имеющей вид волнового пакета, - решения нестационарного у. Ш. в задаче с потенциальным барьером $U(x),$ - в тот момент времени, когда волновой пакет ещё только появляется в левой стороне промежутка $-18<x<18:$

Изображение


Через две единицы времени пакет продвинулся направо на четыре единицы длины:

Изображение


Еще через две единицы времени пакет уже приблизился к барьеру и начал отражаться назад - на графике проявились первые признаки интерференции движущихся к барьеру и отражающихся от барьера волн, имеющихся в составе пакета:

Изображение


Пакет пытается пройти через барьер, но большей частью отражается назад: интерференция видна уже "в полный рост". Пакет по-прежнему нормирован, т.е. площадь под этим графиком равна единице (приближённо в приближённом расчёте). Поскольку появились минимумы, а нормировка сохранилась прежняя, то увеличились значения квадрата модуля волновой функции в максимумах интерференционной картины; чтобы график полностью поместился, масштаб по вертикали здесь (и на следующем графике) изменён в два раза:

Изображение


Продолжается отражение пакета от барьера; лишь малая часть проникла направо за барьер:

Изображение


Отразившаяся часть пакета удаляется от барьера назад, налево, а проникшая сквозь барьер часть - направо; интерференция становится менее заметной, масштаб по вертикали восстановлен первоначальный:

Изображение


Обе части продолжают двигаться в противоположных направлениях по разные стороны барьера, как два самостоятельных волновых пакета:

Изображение


И так далее:

Изображение


---------------------

Приведу ещё один рисунок - растянутый по горизонтали график для момента времени $t=1,$ когда пакет находился в области барьера. Здесь видно, что "сшивание" значений волновой функции, а также значений её производной, на границах барьера не испортилось - разрывов и изломов у графика нет:


Изображение

--------------------


После того, как отразившийся налево и прошедший за барьер направо пакеты удалились друг от друга (перестали перекрываться на оси $x),$ можно вычислить вероятность отражения частицы как интеграл по $x$ от отразившегося пакета - это площадь под его графиком.

И, аналогично, вероятность прохождения за барьер, т.е. вероятность туннелирования, - это площадь под графиком пакета, движущегося направо справа от барьера.

В данном конкретном примере ответы получились вот такие (в сумме единица, как и должно быть для вероятностей):

вероятность отражения: 0.808155
вероятность прохождения: 0.191845

Те же самые значения, 0.808155 и 0.191845, в этом примере получаются также просто как квадраты модуля амплитуд отражённой волны и прошедшей волны, имеющих определённый волновой вектор: $-q_0$ и $q_0$ соответственно. Амплитуды определяются только упоминавшимися условиями "сшивания", без рассмотрения волновых пакетов. Таким образом, когда требуется лишь найти вероятности отражения и прохождения, а картина динамики во времени нестационарной волновой функции нас не интересует, то и нет необходимости выполнять громоздкие расчёты волновых пакетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение18.12.2023, 20:56 


29/01/09
599
Уважаемый! Я таки сильно удивлен, когда прочел что вы читаете, учебник по квантовой химии. Отложите вы его на время. Для того что бы его читать и понимать, надо основы знать, а вы операций с комплексными числами не знаете. А квантовая химия меж тем это сложнейшая прикладная область квантовой механик, и там точно нужно знать досконально в объеме 3 тома (а иногда и 4 тома) весь Ландавшиц... Спуститесь на 2 уровня ниже прочтите сначала первые пару глав ТФКП (не надо даже лезть в вычеты - все равно вы сами интегралы брать никогда не будите), прочтите хотя бы ускоренно уравнения дифференциальные уравнения (хотя бы линейные), и уравнения математической физики (хотя бы что бы знать что такое оператор, собственный значения, что такое вариационное исчисление, что такое обощенные функции , и как с ними работать). Ужо потом можно браться за третий том Книги бытия(не лучшее изложение, но зато хороший справочник и все в принципе есть) вместе с задачником Галицкого, а уж затем в квантовую химию лезть... Да еще бы неплохо бы и статистическую механику почитать, ибо часто и густо используется (квантовая) статистическая механика при расчете всяких макроскопических величин, типа константы скоростей.

Да и если вы думаете что, молекулярная динамика взята с потолка и является классической, то я вас глубоко разочарую - молекулярная динамика появиляется из молекулярной квантовой электродинамики (это отдельное приложение квантовой электродинамики), из которой выбрасывают в конце рассмотрения все квантовые корреляции переходя к плотностям вероятности, и эффективным потенциалам , ибо рассматривают взаимодействие на относительно удаленных масштабах.

----
Вы случаем не программист, который рекрутировался в фирму занимающейся химическим расчетами? Мне как-то сильно удивительно как с такими багажом вас занесло в квантовую химию. А в институтах прежде, чем давать квантовую химию обычно проходят сопуствующие спецкурсы, хотя бы в начальном объеме.

ЗЗЫ
Галицкого настоятельно рекомендую скачать. и прорешать несколько первых глав... Или хотя бы просмотреть решения... Э

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение19.12.2023, 00:35 


29/01/09
599
читаю вот аннотацию той книги, что и вы читаете

цитирую

Книга рассчитана на студентов/аспирантов химических и физических факультетов, освоивших математический анализ, линейную алгебру и дифференциальные уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение20.12.2023, 12:24 


07/01/23
420
Cos(x-pi/2)

Да, понял:

$|e^{ix}|^2=(e^{ix})^{*}(e^{ix})=(\cos(x)-i \sin(x))(\cos(x)+i \sin(x))=\cos^2(x)-i^2 \sin^2(x)=\cos^2(x)+\sin^2(x)=1$

$P= \int_{-\infty}^{\infty}((Ce^{-ikx})^*(-i \hbar) \frac{d(Ce^{-ikx})}{dx}dx)=
\int_{-\infty}^{\infty}((Ce^{-ikx})^*(-i \hbar) (-ik Ce^{-ikx})dx)=
-\hbar C^2 k \int_{-\infty}^{\infty}((e^{-ikx})^* e^{-ikx}dx)$=-\hbar C^2 k |_{-\infty}^{\infty}(x)

Правильно?
Cos(x-pi/2) в сообщении #1622664 писал(а):
Перемножить две экспоненты, имеющие противоположные показатели, наверное, сумеете.


Вы имеете в виду, что если сопрячь экспоненту от мнимого числа, то это равноценно смена знака у множителя к i в экспоненте?

Cos(x-pi/2) в сообщении #1622664 писал(а):
Вот пояснения на случай, если со всеми своими затруднениями справитесь и продолжите борьбу. Дальнейший разбор вопроса о том, как в КМ можно описывать движение частицы с заданной скоростью, сводится к рассмотрению волновой функции в форме того или иного "волнового пакета".


Я пока не очень понял ваш текст, давайте вернусь к нему немного позже. Пока только вопрос

Cos(x-pi/2) в сообщении #1622664 писал(а):
$$\Psi(x,t)=\int \limits_{-\infty}^{\infty} a(q)\, e^{iqx-i\frac{E(q)}{\hbar}t}\,\frac{dq}{2\pi}.$$ Функция $a(q)$ подчиняется условию нормировки, чтобы обеспечивалась нормированность волновой функции $\Psi(x,t)$ $$\int \limits_{-\infty}^{\infty} |a(q)|^2\,\frac{dq}{2\pi}=1.$$

Волновой пакет, или, как его ещё называют, "группа волн" с близкими значениями волнового вектора $q \approx q_0$ получается с функцией $a(q),$ имеющей максимум при заданном значении $q_0$ в центре заданного интервала $\Delta q,$ и быстро убывающей вне этого интервала.


Почему вы пишете $a(q)$, а не $\Psi(x)$?

Cos(x-pi/2) в сообщении #1622664 писал(а):
(P.S. И, между прочим, я не понимаю, почему Вы только гуглите и видео смотрите, а высококачественные учебники в формате pdf или djvu не читаете. Не тот гаджет? Без чтения книг по математике и физике ничего хорошего не получится. "Любите книгу - источник знаний" (c))


Мне трудно изучать такие предметы по учебникам. Раньше не мог выучить Delphi и ООП по книгам, а потом пошёл на платные курсы и преподаватель мне на пальцах всё объяснил. В то же время если я понял что-то сложное, мне кажется у меня хорошо получается понятно это объяснять.
Пока мне удобен такой формат как сейчас - на форуме отвечают на мои вопросы, а я всех развлекаю флеймовыми темами в других разделах...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение20.12.2023, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
B3LYP в сообщении #1623100 писал(а):
$|e^{ix}|^2=(e^{ix})^{*}(e^{ix})=(\cos(x)-i \sin(x))(\cos(x)+i \sin(x))=\cos^2(x)-i^2 \sin^2(x)=\cos^2(x)+\sin^2(x)=1$

Как-то Вы сложно, можно и без тригонометрии.
$(e^{ix})^{*}=e^{-ix}$, поэтому $(e^{ix})^{*}(e^{ix})=(e^{-ix})(e^{ix})=e^0=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение20.12.2023, 15:33 


29/01/09
599
B3LYP в сообщении #1623100 писал(а):
Почему вы пишете $a(q)$, а не $\Psi(x)$?

потому что человек перешел от координатного представления (базиса $\dela(x-x_0)$) к импульсному(базису $\frac{1}{\sqrt{2 \pi}}e^{i k_0 x}$) и амплитуда теперь зависит от импульса (не нравится обозначение $a(q)$ замените на $\Psi(q)$. Это делается с помощью преобразования Фурье (унитарного кстати). Если бы вы прочитали какой учебник по урав
нениям математической физики, то знали , что это частый прием для решения уравнений с постоянными коэффициентами на евклидовом пространстве.

B3LYP url=http://dxdy.ru/post1623100.html#p1623100]сообщении #1623100[/url] писал(а):
Мне трудно изучать такие предметы по учебникам. Раньше не мог выучить Delphi и ООП по книгам, а потом пошёл на платные курсы и преподаватель мне на пальцах всё объяснил.

И такой бывает психотип людей... Только тут надо напрягаться... Область настолько узкая и настолько требует значительных ресурсов на изучение предварительного материала, что вы вряд ли не найдете никаких платных интерактивных курсов да еще на русском языке, где бы вас за месяц обучили всему предварительному материалу и самой КМ. Есть конечно курсы американских универов (но вот уж не знаю насколько вам удастся с преподавателем общаться)

ЗЫ

Не возможно научить женщину рожать ребенка за 1 месяц.
пианист в сообщении #1623105 писал(а):
$(e^{ix})^{*}=e^{-ix}$, поэтому $(e^{ix})^{*}(e^{ix})=(e^{-ix})(e^{ix})=e^0=1$

PPS

Я вот примерно прикинул. Перед курсом КМ, у нас было 540 часов матана (последний семестр основы функциональногот анализа), 270 часов дифференциальных уравнений, 140 часов уравнений математической физики, 140 часов теоретической механики, 140 часов линейно алгебры

И это тоже сложно. Нужно с азов $(a +b\,i)^*=a-b\,i $. И формула Эйлера $e^{i\phi}=\cos{\phi}+i\sin{\phi}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение25.12.2023, 13:01 


07/01/23
420
Продолжаю смотреть Дэйва, про барьер:

https://youtu.be/kUR98x1tH0c

Повторю начальные формулы:


$\psi (x)=A e^{i k_0 x}+B e^{-i k_0 x}$

При x<0

$\psi (x)=C e^{i k_0 x}$

При x>a

$\psi (x)=F e^{k_b x}+F e^{-k_b x}$

При 0<x<a

$k_0=\frac{\sqrt{2m E}}{\hbar}$

$k_b=\frac{\sqrt{2m (U_0 - E)}}{\hbar}$

Рассмотрение граничных условий (равенство волновых функций и их первых производных) даёт систему уравнений:

$A+B=F+G$
$ik_0 A -ik_0 B=k_b F - k_b G$
$F e^{k_{b}a}+G e^{-k_{b}a}=C e^{i k_0 a}$
$k_b F e^{k_{b}a}-k_b_ G e^{-k_{b}a}=i k_0 C e^{i k_0 a}$

Решение этой системы приводит к

$\frac{C}{A}=(1+\frac{\sinh^2(k_b a)}{4 \eta(1-\eta)})^{-0.5}$
$\eta=\frac{E}{U_0}$

Далее по этой формуле Дэйв проводит расчёты: если высота барьера 1 микроэлектронвольт, и толщина барьера 0.1 нанометр, то тоннельный эффект хорошо проявляется (например при энергии электрона в 20% от энергии барьера, почти 20% электронов проходят сквозь барьер).
Если же энергия частицы выше барьера, то получится формула:

$\frac{C}{A}=(1+\frac{\sin^2(k_b a)}{4 \eta(1-\eta)})^{-0.5}$

И тут получается второй интересный эффект - осцилляции: т.к. в формуле синусоида, увеличение энергии электрона приводит к чередованию роста уровня прохождения через барьер и спада. Эта синусоида хорошо заметна, если энергия барьера 1 mEV и толщина барьера 1 нанометр.
Просьба прокомментировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение25.12.2023, 17:50 


29/01/09
599
B3LYP в сообщении #1623776 писал(а):
если высота барьера 1 микроэлектронвольт, и толщина барьера 0.1 нанометр, то тоннельный эффект хорошо проявляется (например при энергии электрона в 20% от энергии барьера, почти 20% электронов проходят сквозь барьер).

лажа какая-то.... средняя кинетическая энергия электрона на одну степень свободы $\frac{k T}{2}=12.5$ мэВ... Такшо барьер в 1 микроэлектронвольт вообще никакой электрон не заметит в реальном материале. Характерные энергии ковалентной связи порядка десятых эв, водородной тоже порядка десятка мэВ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение25.12.2023, 23:08 


30/01/23
17
Микрочастица наиболее сильно проявляет волновые свойства в условиях, когда её длина волны де Бройля $\lambda$ по порядку величины равна длине, на которой существенно меняется внешнее поле, $a$ :
$\lambda =\frac{\hbar}{p} =\frac{\hbar}{\sqrt{2mE}}\sim a$, откуда $ E\sim\frac{1}{2m}(\frac{\hbar}{a})^2$. Подставляя в оценочную формулу, массу электрона $m$, значение постоянной Планка $\hbar$ и $a$= 0,1 нанометр, получите $ E\sim$ 3,8 МэВ (мегаэлектронвольт). Но никак не "микроэлектронвольт".
Цитата:
Просьба прокомментировать.

Кроме туннельного эффекта есть явление надбарьерного отражения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение26.12.2023, 01:12 


29/01/09
599
revos в сообщении #1623832 писал(а):
Микрочастица наиболее сильно проявляет волновые свойства в условиях, когда её длина волны де Бройля $\lambda$ по порядку величины равна длине, на которой существенно меняется внешнее поле, $a$ :
$\lambda =\frac{\hbar}{p} =\frac{\hbar}{\sqrt{2mE}}\sim a$, откуда $ E\sim\frac{1}{2m}(\frac{\hbar}{a})^2$. Подставляя в оценочную формулу, массу электрона $m$, значение постоянной Планка $\hbar$ и $a$= 0,1 нанометр, получите $ E\sim$ 3,8 МэВ (мегаэлектронвольт). Но никак не "микроэлектронвольт".

и тоже уважаемый не так... Обычные барьеры имеющие практческое значение в электронике и химии - порядка 1 эВ... 3.5 Мэв - это туннельный переход соответствующий ядерному нуклеосинтезу, а это на 5 порядков меньше характерный размер

http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e122.htm

по вашей формуле при a равному 1 ангстрему у меня получается характерный масштаб энергии порядка 3 эВ

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение26.12.2023, 01:57 
Заслуженный участник


29/09/14
1241
pppppppo_98, да. Вы опередили меня, пока я медленно печатал свой вот такой ответ:

revos
Не надо в ПРР писать бредовые числа. Длина $a=0.1 \text{ нм}$ это один ангстрем - величина порядка линейного размера электронной оболочки атома; характерный атомный масштаб энергии электрона - порядка нескольких электронвольт. Подставив $a=0.1 \text{ нм}$ в формулу $\frac{\hbar^2}{2ma^2},$ получим $3.82$ эВ но никак не мегаэлектронвольты!

Заодно приведу точную формулу длины волны де Бройля. $\frac{p}{\hbar}=k$ есть величина волнового вектора, а соответствующая волновому вектору длина волны (т.е. расстояние, на котором фаза $kx$ волны изменяется на $2\pi)$ есть $\lambda=\frac{2\pi}{k}.$ Поэтому в формуле де Бройля для длины волны надо писать множитель $2\pi,$ т.е. $\lambda=\frac{2\pi\hbar}{p}.$ А если пишете без множителя $2\pi,$ то тогда постоянная Планка должна быть "без планки": $h=2\pi\hbar.$

Автор того видео, которое смотрит ТС, тоже перепутал $\hbar$ с $h$ и дал неверное числовое значение для $\hbar.$ А с числовым значением массы электрона автор видео вообще дико наврал - он поделил мегаэлектронвольты на скорость света, забыв возвести её во вторую степень. Ну и, конечно, утверждение, будто для электронов в приборах характерный масштаб барьера это микроэлектронвольт и будто лишь 20% электронов туннелируют через такой барьер, - чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение26.12.2023, 02:32 


29/01/09
599
Cos(x-pi/2) в сообщении #1623838 писал(а):
Автор того видео, которое смотрит ТС, тоже перепутал $\hbar$ с $h$ и дал неверное числовое значение для $\hbar.$ А с числовым значением массы электрона автор видео вообще дико наврал
- он поделил мегаэлектронвольты на скорость света, забыв возвести её во вторую степень. Ну и, конечно, утверждение, будто для электронов в приборах характерный масштаб барьера это микроэлектронвольт и будто лишь 20% электронов туннелируют через такой барьер, - чушь.


есть такой принцип образования (увы)...Можешь - делай, не можешь - иди учить, не можешь учить - иди учить как учить... автор видео похоже вообще не вкуривает масштабы явлений - за отсутствием знаний матчасти....1 $\mu$эВ - соотвтествует температруе в 10 мК, вполне достижимая в современной криогенике, но не имеет отношения к микроэлектронике

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение26.12.2023, 03:43 
Заслуженный участник


29/09/14
1241
Заодно добавлю ещё комментарий к самой учебной задаче о туннелировании и отражении частицы от барьера. В этом сюжете есть ещё один примечательный эффект - задержка отражаемого волнового пакета.

(Выше я приводил графики с приближённым расчётом волновой функции, как интегральной суперпозиции стационарных решений с близкими значениями волнового вектора $q.$ Приближение состояло в том, что с коэффициентной функцией $a(q)$ интегрировались по $q$ только экспоненты с мнимым показателем, имеющиеся в стационарном решении и содержащие $q,$ а все остальные сомножители брались при $q=q_0.$ Такие интегралы были "гауссовские", что позволило найти приближённое выражение для $|\Psi(x,t)|^2$ в аналитическом виде - это основное преимущество такого приближённого расчёта. Но при этом "эффект задержки" отражённого волнового пакета оказался утерян, и появился артефакт - протуннелировавший пакет сдвинут от барьера на длину барьера, т.е. получившаяся приближённая картина в деталях не точна.

В "точном" расчёте интегрируются по $q$ все величины, зависящие от $q.$ Такое интегрирование удаётся выполнить лишь численно, и в этом смысле оно приближённое. При этом артефакта нет, а эффект задержки виден. Вот для сравнения старый график с удаляющимися от барьера отражённым и протуннелировавшим волновыми пакетами в приближённом расчёте, и аналогичный результат точного расчёта; сравнивать следует координаты $x$ максимумов волновых пакетов.)

Эффект задержки волнового пакета при отражении от барьера подробно рассмотрен в некоторых учебниках по квантовой механике, а также - в решении задачи 6.7 в книге:

"Задачи по квантовой механике" В.М. Галицкий, Б.М. Карнаков, В.И. Коган, М.: Наука, 1992.

(Это задачник с решениями; рекомендуется всем взявшимся всерьёз изучать КМ. В раннем, первом его издании решений не было. Наверное существуют и более современные издания этого задачника.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по математическим основам квантовой механики
Сообщение26.12.2023, 12:22 


07/01/23
420
Грустно что Дэйв оказался таким бестолковым, но мне нравится его смотреть, по-моему он хорошо объясняет, плюс я так учу английский. Вот ещё раз выведенные им формулы для коэффициента отражения:

$\frac{C}{A}=(1+\frac{\sinh^2(k_b a)}{4 \eta(1-\eta)})^{-0.5}$

При $\eta<1$

$\frac{C}{A}=(1+\frac{\sin^2(k_b a)}{4 \eta(1-\eta)})^{-0.5}$

При $\eta>1$

$\eta=\frac{E}{U_0}$

$k_b=\frac{\sqrt{2m (U_0 - E)}}{\hbar}=\frac{\sqrt{2m U_0 (1- \eta)}}{\hbar}$

Это правильно?
И ещё математический вопрос: как получается, что гиперболический синус переходит в обычный синус? Там же должен быть разрыв второй или какой-то там производной, это нормально?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group