Ветромобиль, по ветру быстрее ветра

[vladim1980]

vladim1980 в сообщении #1622074 писал(а):

sergey zhukov в сообщении #1621670 писал(а):

А я вот, скажем, всегда легко в ошибках признаюсь (ну, или мне так кажется)

sergey zhukov в сообщении #1622072 писал(а):

Нет никакой ошибки. Все нормально.

ОК, мы это запишем.

Итак.
В данной конфигурации тележка аналогична гребной лодке, плывущей по реке по течению, с той лишь разницей, что роль гребца у нас дополнительно выполняет само течение.
Парус постоянно отталкивается от попутного ветра, отнимая у него энергию на движение тележки.
Тогда что мешает парусу отталкиваться от неподвижного воздуха ? Аналог лодки на озере.
Ответ совершенно очевиден – тогда наша тележка превращается в совершенно очевидный вечный двигатель, и это понятно даже котам.

То есть имеем:
- при скорости попутного ветра, скажем, 10 м/с – это не вечный двигатель
- при скорости попутного ветра 0 м/с – это очевидный вечный двигатель

Теперь мысленно уменьшаем скорость попутного ветра от 10 до 0 и находим точку, в которой наша тележка из «кареты» превращается в «тыкву».
Вопрос – что же это за магическая точка ?

(Оффтоп)

Полночь ???

Есть ещё один аргумент, что в такой конфигурации машина не поедет.
Но о нём позже, когда разберёмся с этим

Вот ещё одно решение этой задачи.
Скажем, парус, двигаясь навстречу ветру, извлёк энергию из массы воздуха, находящейся непосредственно перед ним.
При этом воздух остановился и встал перед парусом, создав нечто вроде зоны повышенного давления (или "пузыря" давления). Чтобы следующая масса воздуха смогла отдать свою энергию парусу, предыдущая отработанная масса должна освободить ей место.
А в нашей идеализированной конструкции для этого нет механизма.

В реалиях всё конечно несколько иначе, но тогда там уже вообще всё по другому.

Думайте !

[sergey zhukov]

oleg_2
Да просто нужно соединить правильным редуктором колесо машины с приводом паруса. Как этот редуктор устроить - вообще все равно. Когда машина едет, парус должен всегда двигаться медленее ветра в СО земли, но в ту же сторону, что и ветер. Это все, что нужно от кинематической связи колеса с приводом паруса. Куда при этом поедет машина, зависит от передаточного отношения редкутора. Малое отношение - машина поедет по ветру. Большое - машина поедет против ветра. Парус то все равно по ветру медленее ветра движется в обоих случаях. Есть некоторое среднее отношение, когда машина никуда не поедет.

-- 12.12.2023, 14:48 --

vladim1980
Давайте уже с этим вопросом завязывать. Все по десять раз обсосано.

[vladim1980]

sergey zhukov в сообщении #1622108 писал(а):

vladim1980
Давайте уже с этим вопросом завязывать. Все по десять раз обсосано.

К сожалению в данном кейсе "десять раз обсосано" - это не показатель.

Обсосано не 10 и не 110, а наверное 10010 раз за 17 лет, так что ваши 10 тонут в этой цифре.
Ответьте на два комментария, которые касались этой задачки.
1. укажите магическую точку (в цифрах, процентах, отношениях) когда "вечный" двигатель превращается в "не вечный" post1622074.html#p1622074

2. придумайте механизм релиза воздуха отработанного на парусе. post1622104.html#p1622104

Заранее признателен за ответ.

[GraNiNi]

vladim1980 в сообщении #1622074 писал(а):

Теперь мысленно уменьшаем скорость попутного ветра от 10 до 0 и находим точку, в которой наша тележка из «кареты» превращается в «тыкву».

При скорости истинного ветра менее 10 м/сек этот ветромобиль самостоятельно с места не стронется.

Как - никак, а масса в килограмм 200 (вместе с пилотом) у него имеется, а трение качения никто не отменял.
По грунту коэффициент трения - около 0,05, что при указанной массе даст сопротивление качению около 10 кгс (100 Н). Плюс сопротивление передачи колесо- винт, плюс давление ветра на покоящийся винт, препятствующее начальному вращению колес.

[vladim1980]

оффтопик.
Посмотрите как красиво ! Яхты такие "фильдиперсовые" !
https://youtu.be/wbJBk7MlG0k?t=597

[vladim1980]

vladim1980 в сообщении #1622109 писал(а):

sergey zhukov

Заранее признателен за ответ.

Заранее признателен за ответ, когда бы и в каком бы виде он ни был.

[vladim1980]

Кроме того, вы меня уговорили.
Отправлю этот пример Рику. Посмотрим его мнение на этот счёт.
Как будет ответ - выложу здесь.

sergey zhukov в сообщении #1621789 писал(а):

Да, отличная иллюстрация принципа движения по ветру быстрее ветра. Здесь все уже предельно очевидно. Этот пример нужно взять Рику на вооружение.

[Dan B-Yallay]

У меня "вечнодвигательный" вопрос который, возможно, за 17 лет обсасывания поднимался, а может и нет.

1. Согласно приложенным в данной теме видео, поставленная на движущееся полотно беговой "дорожки" тележка с пропеллером будет разгоняться вперёд.
2. Присобачим к колёсам тележки некий несильно "тугой" генератор. Тележка по-прежнему будет разгоняться на бегущей дорожке. Уже не так резво, но нам и не принципиально.
3. Чтобы удерживать тележку в статическом положении в пределах полотна, скорость беговой "дорожки" надо увеличивать - теоретически "неограниченно".
4. По достижении некоторой скорости полотна, генератор на тележке сможет сам обеспечивать вращение "дорожки" -- если его подключить к ней.
5. А при бОльшей скорости можно уже просто отбирать дармовую энергию.

Где подвох?

[vladim1980]

Dan B-Yallay в сообщении #1622224 писал(а):

У меня "вечнодвигательный" вопрос который, возможно, за 17 лет обсасывания поднимался, а может и нет.

1. Согласно приложенным в данной теме видео, поставленная на движущееся полотно беговой "дорожки" тележка с пропеллером будет разгоняться вперёд.
2. Присобачим к колёсам тележки некий несильно "тугой" генератор. Тележка по-прежнему будет разгоняться на бегущей дорожке. Уже не так резво, но нам и не принципиально.
3. Чтобы удерживать тележку в статическом положении в пределах полотна, скорость беговой "дорожки" надо увеличивать - теоретически "неограниченно".
4. По достижении некоторой скорости полотна, генератор на тележке сможет сам обеспечивать вращение "дорожки" -- если его подключить к ней.
5. А при бОльшей скорости можно уже просто отбирать дармовую энергию.

Где подвох?

Вы себе не представляете, но именно такими же вопросами и я задавался !
Но пока здесь не пришли к единому мнению, что это не фейк, розыгрыш или мошенничество, а совершенно реально работающий девайс строго в рамках законов физики, я его даже озвучивать здесь боялся.
Может быть как раз теперь и настал момент его озвучить.
Так в чём подвох ?

[Geen]

Dan B-Yallay в сообщении #1622224 писал(а):

Где подвох?

В пункте 4 - энергия с генератора будет всегда меньше энергии, которую тележка снимает с полотна (тележка ведь тормозит дорожку).

-- 13.12.2023, 10:20 --

Ну и пункт 3 под вопросом - снимая с генератора некоторую мощность мы уменьшаем ускорение тележки (вплоть до отрицательных величин).

[vladim1980]

vladim1980 в сообщении #1622222 писал(а):

Кроме того, вы меня уговорили.
Отправлю этот пример Рику. Посмотрим его мнение на этот счёт.
Как будет ответ - выложу здесь.

sergey zhukov в сообщении #1621789 писал(а):

Да, отличная иллюстрация принципа движения по ветру быстрее ветра. Здесь все уже предельно очевидно. Этот пример нужно взять Рику на вооружение.

Вам интересен ответ Рика по этому кейсу ?

[sergey zhukov]

vladim1980
Я знаю, что он сказал: "Это гениально! Теперь даже я все понял!"

[vladim1980]

sergey zhukov в сообщении #1622269 писал(а):

vladim1980
Я знаю, что он сказал: "Это гениально! Теперь даже я все понял!"

Мне он пока не ответил.
А я вновь восхищаюсь вашими сверхъестественными способностями !
Знать ответ которого ещё не существует в природе - это уникально !

Но это лишь была проверка тут вы или не тут ?
Я в нетерпении в ожидании ответа но свои вопросы.

[sergey zhukov]

vladim1980
Да мне уже надоело, если честно.

[vladim1980]

Ответа Рика дождётесь ?