2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 18:48 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Mihr в сообщении #1618232 писал(а):
:facepalm:
мат-ламер, Вы вообще хоть что-то воспринимаете из того, что Вам говорят?


мат-ламер в сообщении #1618233 писал(а):
В упор не понимаю. Может ещё кто-то подтянется и поможет разобраться.


Вам ужо многие (скоро уже все), кто Вам пытался что-то объяснить, задают тот же самый вопрос: Вы вообще хоть что-то воспринимаете из того, что Вам говорят?
Но Вы всё надеетесь, что кто-то подтянется и поможет разобраться (на самом деле, не разобраться, а поддержать Вас в Ваших заблуждениях).
Правильно выше сказали - пора взрослеть. Никто не придёт.

мат-ламер в сообщении #1618236 писал(а):
Пусть Ende обратится в ЛС к ЗУ. И обсудит с ними вопрос о том, чем математический маятник отличается от физического.

:facepalm:
Вы вообще понимаете, что предлагаете? У Вас какие-то заблуждения и тараканы аренду не платят, а единственный модератор будет всех ЗУ опрашивать в ЛС по этому поводу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 18:49 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
мат-ламер в сообщении #1618233 писал(а):
Физический маятник - это грузик на пружинке.

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Слушайте. Я начинаю понимать, что собственно происходит. Этот вопрос я задал в начале темы. Давайте поступим так. Я со всеми вашими замечаниями согласен. И все их учту. Давайте я сведу своё пребывание в физическом разделе к минимуму. Иначе я погрязну тут в спорах, чем математический маятник отличается от физического. Я по натуре не спорщик. Спорьте об этом между собой. Совсем с форума я уходить не собираюсь. Иногда буду задавать в математическом разделе очень узкие вопросы. Не хочу ни с кем спорить и ни кому мешать.

-- Чт ноя 16, 2023 19:49:52 --

miflin в сообщении #1618241 писал(а):
мат-ламер в сообщении #1618233 писал(а):
Физический маятник - это грузик на пружинке.

:facepalm:

Полностью согласен :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5069
мат-ламер в сообщении #1618236 писал(а):
Просто физический маятник сам по себе гораздо проще устроен. Поэтому и синус пропадает.

У Вас полный сумбур в мыслях. Но раз Вы доверяете Википедии, посмотрите в ней статью о физическом маятнике: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D0%BA

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 18:53 
Админ форума


02/02/19
2625
мат-ламер в сообщении #1618236 писал(а):
Пусть Ende обратится в ЛС к ЗУ. И обсудит с ними вопрос о том, чем математический маятник отличается от физического.
Будьте любезны сами заниматься перепиской в ЛС ради удовлетворения Вашего любопытства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:01 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
мат-ламер в сообщении #1618242 писал(а):
Давайте я сведу своё пребывание в физическом разделе к минимуму.


Заметьте, в этом обсуждении никто Вас не гонит, ни с форума вообще, ни с физического раздела, ни даже из ПРР(Ф) :wink:
Единственное, о чем Вас просят - ограничить Ваше участие в ПРР(Ф) в качестве отвечающего (на чужие вопросы).
Что касается Вашего участия в ПРР(Ф), в качестве спрашивающего, никто не просил Вас это исключать. Тут проблема в другом. А именно в том, что все попытки что-то Вам объяснить приводят к какой-то пустой рефлексии на много страниц с нулевым выхлопом. И это печально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Вопрос о маятниках снимаю. В математическом маятнике уравнение действительно с синусом. Читал книгу, в которой под физическим маятником понимается гармонический осциллятор. Более того, вроде и в википедии недавно так было записано. Сейчас смотрю, под физическим маятником понимают то же, что и под математическим. То есть то же уравнение с синусом. Признаю тут свою ошибку. Однако, эта ошибка никак не сказывается на то, о чём я писал в упомянутой теме про падение стержня. За свои слова в той теме готов ответить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:06 
Заслуженный участник


23/05/19
1214
мат-ламер в сообщении #1618210 писал(а):
Не согласен. Там найден интеграл, как функция от положения маятника. А надо было найти, как функцию от времени. Что гораздо сложнее. И в элементарных функциях это сделать нельзя. А в статье в Википедии приведён ответ и через эллиптический синус Якоби. И через ряды. Я надеялся, что ТС откроет эту статью, посмотрит там картинки, убедится, что это реально математический маятник. Дальше откроет учебники механики. Он хоть будет знать, куда смотреть и куда копать. Вот был ход моих мыслей. Если бы у ТС возникли вопросы, куда смотреть и куда копать, я бы дальше ему помогал.

Чтобы закрыть вопрос как ТС той темы:) На меня действительно нашло затмение, и я дважды не смог распознать дифференциальное уравнение: вначале в том, что я записал в стартовом посте, а потом в том, что записал по закону сохранения энергии по совету sergey zhukov :facepalm: Мне было очень стыдно, поэтому я больше в теме не появлялся:)
После ответа
Dedekind в сообщении #1614164 писал(а):
Я пытался, но он тоже дает зависимость угловой скорости от угла. А нужно же от времени.

я все-таки еще раз хорошенько подумал, вспомнил таки про физический маятник и разобрался в теме. Так что пост мат-ламер оказался избыточным. Но если бы я этого не сделал, то не думаю, что он был бы бесполезным. Да, я знаю про эквивалентность диффура для математического и физического маятников. Поэтому пост вполне мог бы натолкнуть меня на мысль, если бы я не разобрался с этим раньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5069
мат-ламер в сообщении #1618249 писал(а):
Читал книгу, в которой под физическим маятником понимается гармонический осциллятор.

Физический маятник - частный случай гармонического осциллятора. Весьма частный. (Скажем, LC-контур - тоже гармонический осциллятор, но при этом - отнюдь не физический маятник). А то, что Вы доселе называли физическим маятником, принято называть пружинным маятником.

-- 16.11.2023, 19:15 --

мат-ламер в сообщении #1618249 писал(а):
под физическим маятником понимают то же, что и под математическим.

Не то же. Математический маятник - частный случай физического маятника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:18 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н

(про маятники)

Mihr в сообщении #1618255 писал(а):
Не то же. Математический маятник - частный случай физического маятника.


Когда-то давно, тоже испытал когнитивный диссонанс. Физический и математический - вроде различие должно быть какое-то глобальное, принципиальное.... А разница-то только в том, что в одном случае колебается твердое тело, а во втором - материальная точка.

Но это не повод, конечно, придумывать свои определения к общеупотребительным терминам

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Давайте оставим вопрос о том, что я понимаю под вопросом о физическом маятнике. Ну, оговорился, бывает. Я не физик. Я отвечаю за свои слова, что математический маятник описывается уравнением с синусом. Что ТС в той теме написал уравнение с синусом. Что ему надо было решить уравнение с синусом. Что в цитированной статье в Вики приведено решение уравнения именно для больших колебаний (с синусом).

-- Чт ноя 16, 2023 20:24:24 --

А что мы обсуждаем? Что такое физический маятник? Можно я уйду от этого вопроса. Я просто понял, что в физическом разделе я погрязну в терминологических спорах. Если мы хотим обсуждать вопрос, как я пытался помочь ТС, то я уже написал, что не буду больше. Вроде я тут начинал про мои четыре открытых темы в ПРР. По ним вопросы есть?

-- Чт ноя 16, 2023 20:28:24 --

Mihr в сообщении #1618255 писал(а):
Не то же. Математический маятник - частный случай физического маятника.

Может быть. Только в теме, в которой я зашёл помочь ТС, я не писал про физический маятник. Я увидел дифференциальное уравнение с синусом. Как он его там вы вывел, мне не важно. Я знаю, что математический маятник описывается уравнением с синусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5069
мат-ламер в сообщении #1618260 писал(а):
Только в теме, в которой я зашёл помочь ТС, я не писал про физический маятник.

Вы-то не писали. Но вся тема была - про физический маятник. ТС мог и не знать, что задача описания одного маятника сводится к задаче описания другого. Похоже, Вы и сами этого не знали.

-- 16.11.2023, 19:36 --

Насчёт эквивалентности их дифуравнений Вы, конечно, правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Я просто понял, что в этой теме происходит ровно то, что что произошло в моих темах о трении. Я что-то ляпну, неправильно что-то назвав. И что не имеет никакого отношения к сути рассматриваемого вопроса. И мне будут долго, нудно и упорно доказывать, что я глубоко не прав.

Так и тут. Слова "физический маятник" я нигде в ПРР не употреблял. Я вообще не употребляю слова, которые не понимаю. В теме о работе силы трения я написал в стартовом посту, что слова "сила трения покоя" я нигде не употреблял. С этим термином у меня всё было в порядке. То, что работа сила трения покоя равна нулю, я представлял более чем. Моя ошибка заключалась в том, что я представлял автомобиль как единое целое. Как материальную точку. Мне доказывали, что работа силы трения покоя равна нулю. Получился разговор глухих. Пока разговор не вышел на тему, а какие модели и когда можно использовать. Поэтому и разговор получился столь долгим.

-- Чт ноя 16, 2023 20:39:18 --

Mihr в сообщении #1618264 писал(а):
Но вся тема была - про физический маятник.

К тому моменту, как я зашёл в тему, вопрос стоял, а как решить уравнение с синусом. А не какая разновидность маятника используется. Я вообще думал сугубо про уравнение. Ни больше, ни меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:41 


05/09/16
12108
мат-ламер в сообщении #1618222 писал(а):
А вот тут я извиняюсь. Я упорствовал не в заблуждениях.

Насчет силы трения качения -- именно в них, вы называли белое черным, типа вы так видите. Подчеркну, речь исключительно о термине, а не о сути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
мат-ламер в сообщении #1618249 писал(а):
Сейчас смотрю, под физическим маятником понимают то же, что и под математическим.

Я понимаю, что в физическом смысле это разные вещи. В физический смысл я лезть не собираюсь. Я говорю про абстрактную модель.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group