2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Совпадение борелевских мер
Сообщение18.03.2023, 15:08 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Интересная задача.
Пусть $\mu_1$, $\mu_2$ -- две положительные конечные борелевские меры на топологическом пространстве $X$ (борелевские -- значит любое борелевское множество измеримо). Доказать, что если $\mu_1(A) =\mu_2(A) $ для любого открытого множества $A\subset X$, то $\mu_1(A) =\mu_2(A) $ для любого борелевского множества $A\subset X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 12:10 


05/11/23
3
А чем не подходит решение в лоб?
Множества, на которых меры совпадают, образуют $\sigma$-алгебру. Действительно, пусть $\{A_i|i\in\mathbb{N}\}$ - множества, для которых меры совпадают. Тогда их объединение можно записать как $\cup_i (A_i\setminus \cup_{j<i}A_j)$. Это объединение непересекающихся множеств. Для каждого из них меры одинаковы. Значит, одинаковы и для объединения. С пересечением аналогично. Замкнутость относительно дополнений получаем из конечности мер (и того, что всё пространство открыто). Все открытые в эту $\sigma$-алгебру входят. Значит, она содержит борелевскую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 12:55 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Randomas в сообщении #1617828 писал(а):
Для каждого из них меры одинаковы.

Откуда это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Padawan в сообщении #1617836 писал(а):
Откуда это следует?
Так мы доказываем, что множества, для которых меры совпадают, образуют сигма-алгебру. Для этого надо показать, что семейство множеств, меры которых совпадают, замкнуто относительно счетного объединения. Т.е. если взять последовательность множеств, меры которых совпадают, то и у объединения меры совпадают.
Для пересечения понадобится конечность меры, потому что для бесконечных мер бывает, что меры каждого множества в пересечении совпадают, а меры пересечения нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 15:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
mihaild в сообщении #1617871 писал(а):
Т.е. если взять последовательность множеств, меры которых совпадают, то и у объединения меры совпадают.

Для дизьюнктной последовательности множеств вопросов нет, а для произвольной? Давайте для двух множеств. Почему из $\mu_1(A) =\mu_2(A)$, $\mu_1(B) =\mu_2(B)$ следует $\mu_1(A\cup B) =\mu_2(A\cup B)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Да, что-то я затупил. Тут явно важно, что исходное семейство множеств было не произвольным генерирующим нашу сигма-алгебру. Потому что на множестве $\{a, b, c\}$ полная сигма-алгебра генерируется семейством $\{\{a, b\}, \{a, c\}\}$, но знание их мер не позволяет однозначно продолжить меры на все: меры $\mu(\{a\}) = 1$, $\mu(\{b\}) = \mu(\{c\}) = 0$ и $\nu(\{a\}) = 0$, $\nu(\{b\}) = \nu(\{c\}) = 1$ на порождающем семействе совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 18:09 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Для совпадения мер исходное семейство множеств должно быть замкнуто относительно конечных пересечений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение15.11.2023, 13:38 


05/02/21
145
Padawan в сообщении #1617903 писал(а):
Для совпадения мер исходное семейство множеств должно быть замкнуто относительно конечных пересечений.

Стоит упомянуть, что это необходимое, но не достаточное условие. См. красивый контрпример (к достаточности) в Two measures that agree on a $\pi$-system but not equal on the generated $\sigma$-algebra.

-- 15.11.2023, 13:40 --

При этом в Wiki-странице "Pi-system" записали, что это необходимое и достаточное условие :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение15.11.2023, 19:18 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Mirage_Pick
Если меры конечны, то такого не может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение15.11.2023, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Mirage_Pick в сообщении #1618024 писал(а):
См. красивый контрпример (к достаточности) в Two measures that agree on a $\pi$-system but not equal on the generated $\sigma$-algebra
Там плохой пример, получается, что порожденная $\pi$-системой $\sigma$-алгебра зависит не только от системы, но и от исходного пространства. Поскольку на меру части, не попавшие в систему, влияют, а на саму систему - нет, то неединственность очевидна, даже для конечных мер.
Тут ИМХО надо сказать, что порожденная $\pi$-системой $\sigma$-алгебра имеет в качестве носителя объединение всех множеств $\pi$-системы.
Padawan в сообщении #1617903 писал(а):
Для совпадения мер исходное семейство множеств должно быть замкнуто относительно конечных пересечений.
Но доказать, что семейство множеств, на которых меры совпадают, образуют $\sigma$-алгебру, всё равно не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение15.11.2023, 21:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
mihaild в сообщении #1618052 писал(а):
Поскольку на меру части, не попавшие в систему, влияют, а на саму систему - нет, то неединственность очевидна, даже для конечных мер.

Для конечных мер продолжение с $\pi$-системы на порожденную ей $\sigma$-алгебру единственно. Да, при условии, что на всем пространстве меры совпадают.

-- Ср ноя 15, 2023 23:30:43 --

mihaild в сообщении #1618052 писал(а):
порожденная $\pi$-системой $\sigma$-алгебра зависит не только от системы, но и от исходного пространства.

Конечно, зависит. С каждым $A$ порождённая $\sigma$-алгебра содержит $X\setminus A$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group