2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Совпадение борелевских мер
Сообщение18.03.2023, 15:08 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Интересная задача.
Пусть $\mu_1$, $\mu_2$ -- две положительные конечные борелевские меры на топологическом пространстве $X$ (борелевские -- значит любое борелевское множество измеримо). Доказать, что если $\mu_1(A) =\mu_2(A) $ для любого открытого множества $A\subset X$, то $\mu_1(A) =\mu_2(A) $ для любого борелевского множества $A\subset X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 12:10 


05/11/23
3
А чем не подходит решение в лоб?
Множества, на которых меры совпадают, образуют $\sigma$-алгебру. Действительно, пусть $\{A_i|i\in\mathbb{N}\}$ - множества, для которых меры совпадают. Тогда их объединение можно записать как $\cup_i (A_i\setminus \cup_{j<i}A_j)$. Это объединение непересекающихся множеств. Для каждого из них меры одинаковы. Значит, одинаковы и для объединения. С пересечением аналогично. Замкнутость относительно дополнений получаем из конечности мер (и того, что всё пространство открыто). Все открытые в эту $\sigma$-алгебру входят. Значит, она содержит борелевскую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 12:55 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Randomas в сообщении #1617828 писал(а):
Для каждого из них меры одинаковы.

Откуда это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Padawan в сообщении #1617836 писал(а):
Откуда это следует?
Так мы доказываем, что множества, для которых меры совпадают, образуют сигма-алгебру. Для этого надо показать, что семейство множеств, меры которых совпадают, замкнуто относительно счетного объединения. Т.е. если взять последовательность множеств, меры которых совпадают, то и у объединения меры совпадают.
Для пересечения понадобится конечность меры, потому что для бесконечных мер бывает, что меры каждого множества в пересечении совпадают, а меры пересечения нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 15:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
mihaild в сообщении #1617871 писал(а):
Т.е. если взять последовательность множеств, меры которых совпадают, то и у объединения меры совпадают.

Для дизьюнктной последовательности множеств вопросов нет, а для произвольной? Давайте для двух множеств. Почему из $\mu_1(A) =\mu_2(A)$, $\mu_1(B) =\mu_2(B)$ следует $\mu_1(A\cup B) =\mu_2(A\cup B)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Да, что-то я затупил. Тут явно важно, что исходное семейство множеств было не произвольным генерирующим нашу сигма-алгебру. Потому что на множестве $\{a, b, c\}$ полная сигма-алгебра генерируется семейством $\{\{a, b\}, \{a, c\}\}$, но знание их мер не позволяет однозначно продолжить меры на все: меры $\mu(\{a\}) = 1$, $\mu(\{b\}) = \mu(\{c\}) = 0$ и $\nu(\{a\}) = 0$, $\nu(\{b\}) = \nu(\{c\}) = 1$ на порождающем семействе совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение14.11.2023, 18:09 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Для совпадения мер исходное семейство множеств должно быть замкнуто относительно конечных пересечений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение15.11.2023, 13:38 


05/02/21
145
Padawan в сообщении #1617903 писал(а):
Для совпадения мер исходное семейство множеств должно быть замкнуто относительно конечных пересечений.

Стоит упомянуть, что это необходимое, но не достаточное условие. См. красивый контрпример (к достаточности) в Two measures that agree on a $\pi$-system but not equal on the generated $\sigma$-algebra.

-- 15.11.2023, 13:40 --

При этом в Wiki-странице "Pi-system" записали, что это необходимое и достаточное условие :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение15.11.2023, 19:18 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Mirage_Pick
Если меры конечны, то такого не может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение15.11.2023, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Mirage_Pick в сообщении #1618024 писал(а):
См. красивый контрпример (к достаточности) в Two measures that agree on a $\pi$-system but not equal on the generated $\sigma$-algebra
Там плохой пример, получается, что порожденная $\pi$-системой $\sigma$-алгебра зависит не только от системы, но и от исходного пространства. Поскольку на меру части, не попавшие в систему, влияют, а на саму систему - нет, то неединственность очевидна, даже для конечных мер.
Тут ИМХО надо сказать, что порожденная $\pi$-системой $\sigma$-алгебра имеет в качестве носителя объединение всех множеств $\pi$-системы.
Padawan в сообщении #1617903 писал(а):
Для совпадения мер исходное семейство множеств должно быть замкнуто относительно конечных пересечений.
Но доказать, что семейство множеств, на которых меры совпадают, образуют $\sigma$-алгебру, всё равно не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совпадение борелевских мер
Сообщение15.11.2023, 21:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
mihaild в сообщении #1618052 писал(а):
Поскольку на меру части, не попавшие в систему, влияют, а на саму систему - нет, то неединственность очевидна, даже для конечных мер.

Для конечных мер продолжение с $\pi$-системы на порожденную ей $\sigma$-алгебру единственно. Да, при условии, что на всем пространстве меры совпадают.

-- Ср ноя 15, 2023 23:30:43 --

mihaild в сообщении #1618052 писал(а):
порожденная $\pi$-системой $\sigma$-алгебра зависит не только от системы, но и от исходного пространства.

Конечно, зависит. С каждым $A$ порождённая $\sigma$-алгебра содержит $X\setminus A$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group