fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение14.10.2023, 12:37 


05/09/16
12152
ozheredov в сообщении #1613453 писал(а):
Это, скажем так, "известковый налет".

Уксусом не получилось. Растворился логотип неспрессо :mrgreen:
У этого "налёта" есть особенности.
1. Он снаружи чашки.
2. Он покрывает только ту часть, где стекло горячее, когда в чашку налит кофе.
У вас на "безнадежных" чашках тоже так было?
ozheredov в сообщении #1613453 писал(а):
Существуют специальные пакеты с жидкостью для декальцинации кофемашин,

Там вроде кислота лимонная, в основном. У меня есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение14.10.2023, 12:44 
Аватара пользователя


11/12/16
14060
уездный город Н
wrest в сообщении #1613454 писал(а):
Там вроде кислота лимонная, в основном. У меня есть.


Лимонная кислота сильнее уксусной. Тоже хотел предложить попробовать ею.

Но вот эти особенности (налёт снаружи) заставляют задуматься. Если карбонаты (накипь), то теоретически может возникнуть от мойки в машине, если вода в водопроводе жесткая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение14.10.2023, 12:57 


05/09/16
12152
EUgeneUS в сообщении #1613455 писал(а):
Если карбонаты (накипь), то теоретически может возникнуть от мойки в машине, если вода в водопроводе жесткая.

Может, но
1. Напоминаю про форму и расположение "налёта".
2. На другой посуде ничего такого нет.
3. На второй такой же чашке тоже нет.
4. Соль в посудомойку, а так же ополаскиватель я регулярно заправляю.
Вообще, история этих чашек такая, что около половины или больше своей активной жизни (если считать по выпитым из них эспрессо) они провели не в моей квартире, а в офисах работодателей где я работал. И там они мылись руками, а не посудомойкой. За давностию лет (сейчас чашкам около 12 лет) я не помню таскал ли я их обе или только одну.

Вот как "налет" выглядит в чашке с налитым кофе.
Изображение
В общем, по физико-химическим свойствам это не похоже ни на какой "известковый налёт" или "накипь" которые я когда либо встречал. Хотя по виду и похоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение14.10.2023, 14:19 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
Мелкой наждачкой его зачищайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение14.10.2023, 14:41 


01/04/08
2825
wrest в сообщении #1613456 писал(а):
это не похоже ни на какой "известковый налёт" или "накипь" которые я когда либо встречал. Хотя по виду и похоже.

На фото под увеличением - округлые образования - похоже на питтинговую коррозию (выщелачивание) стекла.
Вопрос только в том - почему этого нет внутри чашки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение14.10.2023, 17:37 
Аватара пользователя


11/12/16
14060
уездный город Н
wrest в сообщении #1613456 писал(а):
Вот как "налет" выглядит в чашке с налитым кофе.


На фото явно видно:
1. Широкая вертикальная "царапина" по налёту вдоль шва по всей ширине налета.
2. Почти вертикальные царапины слева от шва где-то на треть высоты.

Вопрос, всё таки насколько налёт твердый? Можно ли его "сцарапать" до нормального стекла ногтем или, например, какой-нибудь пластмассой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение14.10.2023, 19:53 


05/09/16
12152
EUgeneUS в сообщении #1613467 писал(а):
Можно ли его "сцарапать" до нормального стекла ногтем или, например, какой-нибудь пластмассой?

Нет. И стальным ножом нельзя тоже.

-- 14.10.2023, 19:56 --

GraNiNi в сообщении #1613461 писал(а):
похоже на питтинговую коррозию (выщелачивание) стекла.
Вопрос только в том - почему этого нет внутри чашки.

Мои версии такие
1. Потому, что коррозия происходит только когда стекло нагрето и при доступе воздуха, а внутри чашки доступ воздуха блокирует кофе.
2. Коррозия происходит под действием тепла и чего-то, что на руках. Но это версия слабая, т.к. чашку я держу за ручку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение14.10.2023, 23:05 


01/04/08
2825
wrest в сообщении #1613477 писал(а):
Потому, что коррозия происходит только когда стекло нагрето и при доступе воздуха, а внутри чашки доступ воздуха блокирует кофе.

Получается что коррозия снаружи происходит только при мытье чашки в посудомойке.
Но внутренняя поверхность чашки тоже моется в посудомойке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение14.10.2023, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
GraNiNi в сообщении #1613488 писал(а):
Но внутренняя поверхность чашки тоже моется в посудомойке.
Вот с этого места рекомендую подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение15.10.2023, 02:11 


05/09/16
12152
GraNiNi в сообщении #1613488 писал(а):
Получается что коррозия снаружи происходит только при мытье чашки в посудомойке.

Нет, не в посудомойке. А когда я кофе наливаю и чашка стоит.
GraNiNi в сообщении #1613488 писал(а):
Но внутренняя поверхность чашки тоже моется в посудомойке.

Ещё раз хочу обратить внимание на особенность расположения помутнения, хорошо видно на последнем фото. Порча не просто снаружи чашки, а ещё и не по всей наружней поверхности. Такая дискриминация бывает только в одном случае: когда кофе налит в чашку. В посудомойке же всё происходит равномерно. И снаружи чашки и внутри внутри, по все поверхности а не поясом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение15.10.2023, 13:24 


01/04/08
2825
wrest в сообщении #1613499 писал(а):
Нет, не в посудомойке. А когда я кофе наливаю и чашка стоит.

То есть, коррозия происходит на поверхности чашки когда она находится на столе.
Тогда причем здесь посудомойка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение15.10.2023, 17:35 


05/09/16
12152
GraNiNi в сообщении #1613513 писал(а):
То есть, коррозия происходит на поверхности чашки когда она находится на столе.

Да, моя версия такая. И когда тамналио кофе, который пагревает стекло чашки.

GraNiNi в сообщении #1613513 писал(а):
Тогда причем здесь посудомойка?

Не знаю. Мне кажется, что не при чём (как это пишется вообще :facepalm: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение15.10.2023, 17:45 


01/04/08
2825
wrest в сообщении #1613527 писал(а):
Да, моя версия такая. И когда тамналио кофе, который пагревает стекло чашки.

Но в это время на стекле (снаружи) нет воды, тогда что вызывает коррозию?
wrest в сообщении #1613527 писал(а):
не при чём

ни при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение15.10.2023, 23:39 


05/09/16
12152
GraNiNi в сообщении #1613528 писал(а):
Но в это время на стекле (снаружи) нет воды, тогда что вызывает коррозию?

Так я не знаю. Моя версия - что-то что есть в воздухе или что-то что перешло на чашку с рук (пот, жир и т.п.) или что-то что перешло на чашку при мытье. Но все равно нужен воздух (я не знаю - кислород азот, что там ещё).
Всё что я вижу я рассказал. "Налет" только снаружи, примерно соответствует поясу нагретости стекла когда в чашке налит кофе.

Ну и помимо коррозии, версия собсно налёта ещё на столе. Я не знаю как её проверить: он не соскабливается ножиком. Не ощущается как шероховатость пальцем или ногтем. Наверное чем-то твердым можно процарапать, но тут не ясно - ведт реультат (царапина) одинаков и при коррозии и при налёте. Я собсно жду полировальные диски с алиэкспресса
Изображение
но только вместо поролона я буду использовать войлок (хотя попробую и поролоном).
И надеюсь, что сполирую эту историю оксидом церия когда они придут. Ибо то, что оно поддаётся механической полировке оксидом церия, я уже проверил.
Но текущая оснастка очень неудобная: диск зажимается винтом который идёт насквозь диска, так что торцом диска работать нельзя - там головка винта, и можно только боковиной. А в этом случае паста с церием разлетается с диска. Причем (ну это так, замечание в сторону) если полировать сталь, то паста так не разлетается, я не знаю почему. Паста - это оксид церия и вода, до жидко-сметанной консистенции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полировка стекла кофейной чашки
Сообщение16.10.2023, 01:43 


30/01/18
646
wrest в сообщении #1613454 писал(а):
1. Он снаружи чашки.
2. Он покрывает только ту часть, где стекло горячее, когда в чашку налит кофе.
wrest в сообщении #1613477 писал(а):
1. Потому, что коррозия происходит только когда стекло нагрето и при доступе воздуха, а внутри чашки доступ воздуха блокирует кофе.
2. Коррозия происходит под действием тепла и чего-то, что на руках. Но это версия слабая, т.к. чашку я держу за ручку.
GraNiNi в сообщении #1613528 писал(а):
Но в это время на стекле (снаружи) нет воды, тогда что вызывает коррозию?

На всякий случай напомню, и уточню свою версию происхождения этого пояса коррозии стекла. Вроде эта версия произошедшего объясняет все "улики" и отвечает на все вопросы.

1. Посудомоечная машина применяет к чашке различные химикаты: моющее средство, средство для смягчения воды, ополаскиватель и т.д.
2. После посудомоечной машины мы получаем чашку сухую и покрытую неким веществом. Вещество разумеется покрывает чашку по всей поверхности и снаружи, и внутри чашки.
3. Наливаем горячую жидкость (кофе) в чашку. Горячая жидкость сильно нагревает пояс чашки, и на этом поясе происходит реакция этого вещества со стеклом, наружная поверхность чашки деградирует. Наличие кислорода воздуха здесь на мой взгляд не играет роли.
4. Внутри чашки кофе смывает это некое вещество с поверхности стекла и поверхность стекла внутри чашки не деградирует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group