2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите разобраться с рядами
Сообщение21.11.2008, 11:32 


21/11/08
7
I. Вообщем дан ряд, который нужно исследовать на сходимость.

oo
--
\
sin(п/2^n)/n*(3+sin(пn/4))
/
--
n=1

Я пробую исследовать по признаку Даламбера. После различных упрощений и сокращений получаю следующее:

0,5*lim[(n*(3+sin(пn/4))/(n+1)*(3+sin(пn/4 + п/4))]
n->oo
Есть какие-нибудь соображения как действовать дальше ?


II. Найти область сходимости ряда

oo
--
\
(n+1)^0,5/(3^n*(x+3)^n)
/
--
n=1

Исследуем по обобщенному признаку Даламбера. После нахождения предела я получил следуее: |1/3*(x+3)|<1. Данное неравенство представляет собой систему из двух неравенств, решив котору получил это:
x<-10/3 и x>-8/3. Это получается, что данный ряд расходится при любом x ?.

 Профиль  
                  
 
 Отредактируйте своё сообщение
Сообщение21.11.2008, 11:35 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Как набирать формулы см. в теме Первые шаги в наборе формул и Краткий ФАК по тегу [math].

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 14:29 
Аватара пользователя


13/05/08
55
Уважаемый LLIAMAH, это ваши ряды
$ \sum\limits_{n = 1}^\infty  {\frac{{\sin \frac{\pi }{{2^n }}}}{{n\left( {3 + \sin \frac{{\pi n}}{4}} \right)}}}  \hfill $
$\sum\limits_{n = 1}^\infty  {\frac{{\sqrt {n + 1} }}{{3^n }}\left( {x + 3} \right)^{-n} }  \hfill $

В первом полученный вами предел не существует, проще воспользоваться признаком Коши

Во втором вы неверно решили неравенство с модулем. Когда его решите верно необходимо будет провереть в граничных точках

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с рядами
Сообщение21.11.2008, 14:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
LLIAMAH писал(а):
I.
oo
--
\
sin(п/2^n)/n*(3+sin(пn/4))
/
--
n=1

Я пробую исследовать по признаку Даламбера.

Не надо Даламбера -- он не сработает из-за нерегулярного поведения знаменателя. Надо просто по признаку сравнения оценить через сходящуюся геометрическую прогрессию (синус в числителе именно как геометрическая прогрессия себя и ведёт).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 16:35 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Для второго ряда можете теорию степенных рядов посмотреть - очень удобная вещь.

 Профиль  
                  
 
 помогите разобраться с рядами
Сообщение21.11.2008, 21:29 


21/11/08
7
Nikita.bsu писал(а):
это ваши ряды

Второй ряд не совсем верно. Я немного не так напечатал (там (х+3)^n тоже должно быть в знаменателе). Виноват, моя ошибка (поправил)
Nikita.bsu писал(а):
В первом полученный вами предел не существует, проще воспользоваться признаком Коши

Нет, признак Коши здесь точно не сработает

ewert писал(а):
Не надо Даламбера -- он не сработает из-за нерегулярного поведения знаменателя. Надо просто по признаку сравнения оценить через сходящуюся геометрическую прогрессию (синус в числителе именно как геометрическая прогрессия себя и ведёт).

Хорошо, допустим сравним с рядом п\2^n. Возможно два варианта развития событий и в обоих предел не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите разобраться с рядами
Сообщение21.11.2008, 21:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
LLIAMAH писал(а):
ewert писал(а):
Не надо Даламбера -- он не сработает из-за нерегулярного поведения знаменателя. Надо просто по признаку сравнения оценить через сходящуюся геометрическую прогрессию (синус в числителе именно как геометрическая прогрессия себя и ведёт).

Хорошо, допустим сравним с рядом п\2^n. Возможно два варианта развития событий и в обоих предел не существует.

Без вариантов. Геометрическая прогрессия сходится абсолютно, а ограниченные множители на этом фоне никакого значения не имеют.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите разобраться с рядами
Сообщение21.11.2008, 22:37 


21/11/08
7
ewert писал(а):
LLIAMAH писал(а):
ewert писал(а):
Не надо Даламбера -- он не сработает из-за нерегулярного поведения знаменателя. Надо просто по признаку сравнения оценить через сходящуюся геометрическую прогрессию (синус в числителе именно как геометрическая прогрессия себя и ведёт).

Хорошо, допустим сравним с рядом п\2^n. Возможно два варианта развития событий и в обоих предел не существует.

Без вариантов. Геометрическая прогрессия сходится абсолютно, а ограниченные множители на этом фоне никакого значения не имеют.

Погоди. В первом случае получается lim[n*(3+sin(xn/4))], а во втором lim[1/(n*(3+sin(xn/4)))]. В первом и во втором случаях при подстановке вместо n бесконечности оба предела не существуют.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 22:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
и неправда. Вы невнимательны. Речь шла о том, что числитель обеспечивает абсолютную сходимость, а конкретное поведение знаменателя после этого уже и не существенно, т.к. он с обеих сторон ограничен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 22:50 


21/11/08
7
ewert писал(а):
и неправда. Вы невнимательны. Речь шла о том, что числитель обеспечивает абсолютную сходимость, а конкретное поведение знаменателя после этого уже и не существенно, т.к. он с обеих сторон ограничен.

Знаменатель был бы ограничен с обеих сторон если бы там не было n

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 22:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Логика неправильная. "Эн" дополнительно усиливает сходимость, а всё остальное в знаменателе -- никак на неё не влияет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 23:03 


21/11/08
7
ewert писал(а):
Логика неправильная. "Эн" дополнительно усиливает сходимость, а всё остальное в знаменателе -- никак на неё не влияет.

Мммда, в мои годы да меня туго доходит. Можешь решение написать ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 23:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
нет, не можу. Просто подумайте. Ситуация тривиальна: числитель оценивается геометрической прогрессией, всё остальное ограничено некоторой константой (и неважно какой), после чего достаточно всего-навсего первого признака сравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 23:52 


21/11/08
7
ewert писал(а):
нет, не можу. Просто подумайте. Ситуация тривиальна: числитель оценивается геометрической прогрессией, всё остальное ограничено некоторой константой (и неважно какой), после чего достаточно всего-навсего первого признака сравнения.

А черт подери, все оказалось даже проще чем я думал. Спасибо, с этим рядом разобрались.
Теперь надо разбираться со вторым. Nikita.bsu утверждает, что в моем решении ошибка, и навернека при смене знака при переходе к обратным дробям.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите разобраться с рядами
Сообщение24.11.2008, 16:39 
Аватара пользователя


13/05/08
55
LLIAMAH писал(а):
Nikita.bsu писал(а):
это ваши ряды

Второй ряд не совсем верно. Я немного не так напечатал (там (х+3)^n тоже должно быть в знаменателе). Виноват, моя ошибка (поправил)

Исправил
LLIAMAH писал(а):
Nikita.bsu писал(а):
В первом полученный вами предел не существует, проще воспользоваться признаком Коши

Нет, признак Коши здесь точно не сработает

Почему нельзя?
$c = \mathop {\overline {\lim } }\limits_{n \to \infty } \root n \of {a_n }=\mathop \overline {\lim } }\limits_{n \to \infty } \root n \of {\frac{{\sin \frac{\pi }{{2^n }}}}{{n\left( {3 + \sin \frac{{\pi n}}{4}} \right)}}}  = \frac{1}{2} < 1$

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

LLIAMAH писал(а):
Nikita.bsu утверждает, что в моем решении ошибка, и навернека при смене знака при переходе к обратным дробям.

Я не понял что это все в знаменатели. А в случае если это в знаменатели то получим не систему а совокупоность, т.е. $x \in \left( { - \infty ; - \frac{{10}}{3}} \right) \cup \left( { - \frac{8}{3}; + \infty } \right)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group