2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 34  След.
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2311
МО
Да, действительно.
Сори, просмотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
551
so dna
natalya_1 почему это верно:
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
$k<h<\frac{c}{\sqrt{2}}$
интересует эта часть неравенства: $h<\frac{c}{\sqrt{2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 21:11 


10/03/16
4444
Aeroport

(Rak so dna)

Rak so dna в сообщении #1604622 писал(а):
natalya_1 почему это верно:
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
$k<h<\frac{c}{\sqrt{2}}$
интересует эта часть неравенства: $h<\frac{c}{\sqrt{2}}$


Потому что постоянная Планка всяко меньше скорости Светы в вакуме, тем более деленной на корень из двух.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 21:14 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1604622 писал(а):
natalya_1 почему это верно:
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
$k<h<\frac{c}{\sqrt{2}}$
интересует эта часть неравенства: $h<\frac{c}{\sqrt{2}}$

Это ошибка, конечно же. Я не знаю, зачем я это написала. :oops: Для доказательства это не нужно. $k<h$
( Правильно $b$ меньше $c$ разделить на кубический корень из $2$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 21:45 


06/07/13
89
natalya_1 в сообщении #1604491 писал(а):
У меня вообще нет $b_2''$. А откуда $b_1'$ и $a_2'$?

Да, такой постоянной $b_2''=c-a_1$ нет. Есть $b_2'= c-a_1$. Я ошибся из-за множества обозначений. Но это не существенно, перепутать обозначения.
В соотношении
Цитата:
$b_2'-b_1'=(c-a_1)-(2h-a_2)=(a_2-a_1)+(c-2h)=(a_2-a_1)+\frac{c(cd-3p)}{cd-p}=b_2-b_1$,
у Вас всё верно записано? Все постоянные правильно приведены?

Потому что это соотношение проверяется алгебраически

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
551
so dna
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
4.Выполним параллельный перенос и графика f(x) ( график на рисунке чёрной плотной линии) параллельно оси $OX$ вверх на расстояние $-2f(k)$ (удвоенное значение функции $f(x)$ в точке перегиба $k$ взятое с противоположным знаком)
Вы уверены, что всегда верно $f(k)<0~?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 21:56 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1604632 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
4.Выполним параллельный перенос и графика f(x) ( график на рисунке чёрной плотной линии) параллельно оси $OX$ вверх на расстояние $-2f(k)$ (удвоенное значение функции $f(x)$ в точке перегиба $k$ взятое с противоположным знаком)
Вы уверены, что всегда верно $f(k)<0~?$

Конечно, не всегда. Может быть и $k<h$, тогда $f(k)>0$.
Я показала на примере, когда $k>h$

-- Ср авг 09, 2023 23:03:59 --

Onoochin в сообщении #1604630 писал(а):
В соотношении
Цитата:
$b_2'-b_1'=(c-a_1)-(2h-a_2)=(a_2-a_1)+(c-2h)=(a_2-a_1)+\frac{c(cd-3p)}{cd-p}=b_2-b_1$,
у Вас всё верно записано? Все постоянные правильно приведены?

Потому что это соотношение проверяется алгебраически

Да, здесь всё верно

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 22:10 


13/05/16
361
Москва
Antoshka в сообщении #1604594 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
9. $a_1+b_2$ - рациональное число


$(a_1^3+b_2^3)(cd-p)-c^2d(a_1^2+b_2^2)+c^2p(a_1+b_2)=0$

Получается, что благодаря этому уравнению $a_1$ и $b_2$ можно выразить через $c,d,p$ составив систему из двух уравнений. Вот второе уравнение
Antoshka в сообщении #1602689 писал(а):
$a_1+b_2=c-\frac{d}{2}$- рациональное число

Надо проверить, все ли тут верно

Решил я систему для конкретных значений $a=2,b=1,c=9^{1/3}$ и понял, что равенство $y(a)=y(a_1)$ ни фига не выполняется!! С равенством $y(b)=y(b_2)$ то же самое!! Там получается $0.37=0.17$, что неверно! Выполняется только $y(a_1)=-y(b_2),y(a)=-y(b)$
Что будем делать? Либо вы где-то ошиблись, либо у вас опечатки

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
551
so dna
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
В результате этих двух последовательных параллельных переносов
получаем симметрию относительно $\frac{c}{2}$:
Нет, не получаем. Центр симметрии $f_2(x)$ имеет абсциссу $\dfrac{c(3p-2cd)}{3(p-cd)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 22:51 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1604639 писал(а):
Antoshka в сообщении #1604594 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
9. $a_1+b_2$ - рациональное число


$(a_1^3+b_2^3)(cd-p)-c^2d(a_1^2+b_2^2)+c^2p(a_1+b_2)=0$

Получается, что благодаря этому уравнению $a_1$ и $b_2$ можно выразить через $c,d,p$ составив систему из двух уравнений. Вот второе уравнение
Antoshka в сообщении #1602689 писал(а):
$a_1+b_2=c-\frac{d}{2}$- рациональное число

Надо проверить, все ли тут верно

Решил я систему для конкретных значений $a=2,b=1,c=9^{1/3}$ и понял, что равенство $y(a)=y(a_1)$ ни фига не выполняется!! С равенством $y(b)=y(b_2)$ то же самое!! Там получается $0.37=0.17$, что неверно! Выполняется только $y(a_1)=-y(b_2),y(a)=-y(b)$
Что будем делать? Либо вы где-то ошиблись, либо у вас опечатки

Просто вы неправильные значения подобрали для проверки. У вас случай, когда $b_1<b<b_2$.

-- Ср авг 09, 2023 23:58:34 --

Rak so dna в сообщении #1604642 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
В результате этих двух последовательных параллельных переносов
получаем симметрию относительно $\frac{c}{2}$:
Нет, не получаем. Центр симметрии $f_2(x)$ имеет абсциссу $\dfrac{c(3p-2cd)}{3(p-cd)}$

а центр симметрии $f(x)$ имеет абсциссу $\frac{c^2d}{3(cd-p)}$.
$\frac{\frac{c^2d}{3(cd-p)}+\frac{2c^2d-3cp}{3(cd-p)}}{2}=\frac{c}{2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
551
so dna
Так. Ну и? Нашли среднее арифметическое абсцисс центров симметрий функций $f(x)$ и $f_2(x)$. Что делать с ним дальше? Как найти ординату точки, относительно которой будет рассматриваться симметрия? Может всё-таки соизволите хоть что-нибудь хоть когда-нибудь пояснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 23:25 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1604646 писал(а):
Так. Ну и? Нашли среднее арифметическое абсцисс центров симметрий функций $f(x)$ и $f_2(x)$. Что делать с ним дальше? Как найти ординату точки, относительно которой будет рассматриваться симметрия? Может всё-таки соизволите хоть что-нибудь хоть когда-нибудь пояснить?

Ордината $0$. Не знаю, как ещё пояснить... Точки симметричны на числовой прямой $0X$.
Графики симметричны...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
551
so dna
natalya_1 в сообщении #1604647 писал(а):
Точки симметричны на числовой прямой $0X$.
Почему?
natalya_1 в сообщении #1604647 писал(а):
Графики симметричны...
Что это значит?

-- 10.08.2023, 00:04 --

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
$f_2(a')=f_2(a_1')=f_2(a_2'')=f(a)=f(a_1)=f(a_2)$
После того, как вы "подняли" график $f(x),$ он (для $x>0$) мог оказаться над прямой $y=f(a)$ и уравнение $f_2(x)=f(a)$ может и не иметь положительных действительных корней. А значит ваши $a',~a_1',~a_2''$ могут вообще не существовать. Или вы доказали их существование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение10.08.2023, 00:10 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1604652 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1604647 писал(а):
Точки симметричны на числовой прямой $0X$.
Почему?

Потому что
1. при $m=3$ существует центр симметрии у графика f(x).
2.$f_1(x)=f(x)+2f(k),f_2(x)=f_1(x-(k-h))$
2. $f_2(k_2)=-f(k)$, где $k$-центр симметрии$f(x)$
$k_2$-центр симметрии $f_2(x)$
$f(a)=-f_2(b')$,$f(a_1)=-f_2(b_2')$ итд, $f(0)=f(h)=f_2(h_1)=f(c)=f_2(c)$

-- Чт авг 10, 2023 01:18:43 --

Rak so dna в сообщении #1604652 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
$f_2(a')=f_2(a_1')=f_2(a_2'')=f(a)=f(a_1)=f(a_2)$
После того, как вы "подняли" график $f(x),$ он (для $x>0$) мог оказаться над прямой $y=f(a)$ и уравнение $f_2(x)=f(a)$ может и не иметь положительных действительных корней. А значит ваши $a',~a_1',~a_2''$ могут вообще не существовать. Или вы доказали их существование?
Нет он не мог оказаться над $y=f(a)$, потому что у нас $k>h$
Если существуют $a$, $a_1$ $a_2$, то и $a',~a_1',~a_2''$ существуют. Мы использовали только рациональные величины при движении графика

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение10.08.2023, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
551
so dna
natalya_1 в сообщении #1604654 писал(а):
$f_1(x)=f(x)+2f(k)$
Определитесь со знаком перед $2f(k).$ Или это, как обычно у вас, ни на что не влияет?

natalya_1 в сообщении #1604654 писал(а):
Если существуют $a,$ $a_1,$ $a_2$, то и $a',~a_1',~a_2''$ существуют. Мы использовали только рациональные величины при движении графика
Причём тут рациональность? Попробуйте немного подумать над предыдущим сообщением.

natalya_1 в сообщении #1604654 писал(а):
Нет он не мог оказаться над $y=f(a)$, потому что у нас $k>h$
Как это вообще что-то поясняет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 508 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 34  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group