2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34  След.
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение05.08.2023, 20:00 


29/08/09
691
добилась некоторого прогресса :oops:
для некоторых степеней $m>5$
$a^m(cd-p)-c^2da^{m-1}+c^2pa^{m-2}=-(b^m(cd-p)-c^2db^{m-1}+c^2pb^{m-2})$
$\frac{a^{m-3}}{b^{m-3}}(a^m(cd-p)-c^2d+c^2p)=-(b^2(cd-p)-c^2db^2+c^2pb)$
$\frac{a^{m-3}}{b^{m-3}}=v$
$f(x)=x^3(cd-p)-c^2dx^2+c^2px$,
$f_1(x)=vf(x)$
$-(f_1(a)-f(a))=f(b)+f(a)$
$-(v-1)(a^3(cd-p)-c^2da^2+c^2pa)=(a^3+b^3)(cd-p)-c^2d(a^2+b^2)+c^2p(a+b)$, следовательно,
$\frac{(a^3+b^3)(cd-p)-c^2d(a^2+b^2)+c^2p}{a^{\frac{m-3}{2}}+b^{\frac{m-3}{2}}}$ -целое число. доказывается невозможность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение05.08.2023, 22:16 


29/08/09
691
Например $m=9$
$a^9(cd-p)-c^2da^8+c^2pa^7=-(b^9(cd-p)-c^2db^8+c^2pb^7)$
$\frac{a^6}{b^6}(a^3(cd-p)-c^2d+c^2p)=-(b^2(cd-p)-c^2db^2+c^2pb)$
$\frac{a^6}{b^6}=v$
$f(x)=x^3(cd-p)-c^2dx^2+c^2px$,
$f_1(x)=vf(x)$
$-(f_1(a)-f(a))=f(b)+f(a)$
$-(v-1)(a^3(cd-p)-c^2da^2+c^2pa)=(a^3+b^3)(cd-p)-c^2d(a^2+b^2)+c^2p(a+b)$, следовательно,
$\frac{(a^3+b^3)(cd-p)-c^2d(a^2+b^2)+c^2p}{a^3+b^3}$ -целое число.
$\frac{c^2((a^2+b^2)d-(a+b)p)}{a^3+b^3}$-целое число
$\frac{c^2(a^9+a^2b^7-a^2c^7+b^2a^7+b^9-b^2c^7-a^9-ab^8+ac^8-ba^8-b^9+bc^8)}{a^3+b^3}$-целое число.
$\frac{c^2(a^2b^7+b^2a^7-ab^8-ba^8)}{a^3+b^3}$-целое число
$\frac{c^2(ab^7(a-b)+ba^7(a-b))}{a^3+b^3}$ -целое число
$\frac{-c^2ab(a-b)(a^6+b^6)}{a^3+b^3}$ -целое число
$\frac{2c^2a^4b^4(a-b)}{a^3+b^3}$ -целое число
Что невозможно поскольку $a$, $b$, $c$ - взаимно простые числа

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение05.08.2023, 23:46 


29/08/09
691
Думаю как это всё сделать в общем виде. Надо разные параметры выносить за скобки (с разными степенями)

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение06.08.2023, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2311
МО
natalya_1 в сообщении #1604092 писал(а):
добилась некоторого прогресса :oops:
для некоторых степеней $m>5$

natalya_1 в сообщении #1604104 писал(а):
Например $m=9$

natalya_1 в сообщении #1604117 писал(а):
Думаю как это всё сделать в общем виде

Прошу прощения за отсталость: Вы считаете, что для случая $n=3$ Вами уже все доказано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение07.08.2023, 18:55 


29/08/09
691
пианист в сообщении #1604144 писал(а):
Вы считаете, что для случая $n=3$ Вами уже все доказано?
Жду проверку и указание на ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение08.08.2023, 09:40 


13/05/16
361
Москва
natalya_1 в сообщении #1604312 писал(а):
Жду проверку и указание на ошибки.

Я забыл, где оно у вас находится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение08.08.2023, 16:52 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1604401 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1604312 писал(а):
Жду проверку и указание на ошибки.

Я забыл, где оно у вас находится?

На шестнадцатой странице темы :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение08.08.2023, 22:57 


06/07/13
89
Поскольку введение нового параметра $v$ делается для того, чтобы свести док-во к случаю $m=3$, то достаточно показать, что для $m=3$ док-во содержит ошибку.

Имеется следующее стр. 16 (p.8)
Цитата:
$b_2+a_1=c-(b_2'-b_2)$;

Откуда-то появилась новая "постояная" $b_2'$ вместо $b_2''$. Это может быть misprint. Но далее
Цитата:
$b_2'-b_1'=(c-a_1)-(2h-a_2)=(a_2-a_1)+(c-2h)=(a_2-a_1)+\frac{c(cd-3p)}{cd-p}=b_2-b_1$,

Так как из определения преобразования для графика $f_2(x)$ следует
$b_2''=c-a_1,\, b_1'=c-a_2$, то получаем
$2h = c$
Что и ранее появлялось.

Имея такое соотношение, можно доказать всё, что угодно

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение08.08.2023, 23:25 


29/08/09
691
Onoochin в сообщении #1604487 писал(а):
Имеется следующее стр. 16 (p.8)
Цитата:
$b_2+a_1=c-(b_2'-b_2)$;

Откуда-то появилась новая "постояная" $b_2'$ вместо $b_2''$.

У меня вообще нет $b_2''$. А откуда $b_1'$ и $a_2'$?
Как это откуда? У меня чёрным по белому написано:

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
Изображение


5.Выполним параллельный перенос графика $f_2(x)$ параллельно оси $OY$ влево на расстояние $h_1-h$
$f_3(x)=f_2(x+(h_1-h))$

Получим точки $b_1'$
$b_1'=b_1''-(h_1-h)$, $f_3(b_1')=f_2(b_1'')=f(b)$
и
$a_2'$
$a_2'=a_2''-(h_1-h)$, $f_3(a_2')=f_2(a_2'')=f(a)$
$h_1-h=2(\frac{c}{2}-h)=\frac{c^2d-cp-2cp}{cd-p}=\frac{c(cd-3p)}{cd-p}=3(k-h)$



Onoochin в сообщении #1604487 писал(а):
Это может быть misprint.

Это не опечатка. Посмотрите, пожалуйста, на картинку
Onoochin в сообщении #1604487 писал(а):
Цитата:
$b_2'-b_1'=(c-a_1)-(2h-a_2)=(a_2-a_1)+(c-2h)=(a_2-a_1)+\frac{c(cd-3p)}{cd-p}=b_2-b_1$,

Так как из определения преобразования для графика $f_2(x)$ следует
$b_2''=c-a_1,\, b_1'=c-a_2$, то получаем
$2h = c$
Что и ранее появлялось.

Имея такое соотношение, можно доказать всё, что угодно



Нет, не появляется, потому что точки $b_1'$ и $b_1''$ - Разные точки . Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 15:30 


13/05/16
361
Москва
Onoochin в сообщении #1604487 писал(а):
Так как из определения преобразования для графика $f_2(x)$ следует
$b_2''=c-a_1,\, b_1'=c-a_2$

Можете подробнее расписать, как это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 16:24 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1604582 писал(а):
Onoochin в сообщении #1604487 писал(а):
Так как из определения преобразования для графика $f_2(x)$ следует
$b_2''=c-a_1,\, b_1'=c-a_2$

Можете подробнее расписать, как это следует?

Он постоянно искажает мои выкладки. Я очень вас прошу не ориентироваться на то, что пишет Onoochin.
У меня вообще нет точки $b_2''$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 17:15 


13/05/16
361
Москва
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
9. $a_1+b_2$ - рациональное число


$(a_1^3+b_2^3)(cd-p)-c^2d(a_1^2+b_2^2)+c^2p(a_1+b_2)=0$

Получается, что благодаря этому уравнению $a_1$ и $b_2$ можно выразить через $c,d,p$ составив систему из двух уравнений. Вот второе уравнение
Antoshka в сообщении #1602689 писал(а):
$a_1+b_2=c-\frac{d}{2}$- рациональное число

Надо проверить, все ли тут верно

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2311
МО

(что сказал CAS)

Прокатал CAS'ом.
Проблема начинается вот тут:
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
В результате этих двух последовательных параллельных переносов
получаем симметрию относительно $\frac{c}{2}$:
...
точка $b$ симметрична точке $a'$
...
точка $h_1$ симметрична точке $h$
$f_2(a')=f_2(a_1')=f_2(a_2'')=f(a)=f(a_1)=f(a_2)$,

Если симметрия вот такая
natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):
$h_1-h=2(\frac{c}{2}-h)=..$

то есть, соответственно, $a'=c-b$, то $f_2(a')-f(a)$ ни разу не ноль, а вот такая кракозябра
$b {{c}^{4}}\operatorname{+}a {{c}^{4}}\operatorname{-}{{b}^{2}} {{c}^{3}}\operatorname{-}{{a}^{2}} {{c}^{3}}\operatorname{-}{{b}^{4}} c\operatorname{-}a {{b}^{3}} c\operatorname{-}{{a}^{3}} b c\operatorname{-}{{a}^{4}} c\operatorname{+}{{b}^{5}}\operatorname{+}{{a}^{2}} {{b}^{3}}\operatorname{+}{{a}^{3}} {{b}^{2}}\operatorname{+}{{a}^{5}}\mbox{}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 18:21 


29/08/09
691
пианист в сообщении #1604598 писал(а):
Прокатал CAS'ом.

то есть, соответственно, $a'=c-b$, то $f_2(a')-f(a)$ ни разу не ноль, а вот такая кракозябра
$b {{c}^{4}}\operatorname{+}a {{c}^{4}}\operatorname{-}{{b}^{2}} {{c}^{3}}\operatorname{-}{{a}^{2}} {{c}^{3}}\operatorname{-}{{b}^{4}} c\operatorname{-}a {{b}^{3}} c\operatorname{-}{{a}^{3}} b c\operatorname{-}{{a}^{4}} c\operatorname{+}{{b}^{5}}\operatorname{+}{{a}^{2}} {{b}^{3}}\operatorname{+}{{a}^{3}} {{b}^{2}}\operatorname{+}{{a}^{5}}\mbox{}$

Так эта кракозябра равна нулю :
$b^5+a^5=b^2c^3-b^2a^3+a^2c^3-a^2b^3$, $bc^4+ac^4=bca^3-b^4c+a^4c-acb^3$, отсюда
$bca^3+b^4c+a^4c+acb^3-b^4c-a^4c-ab^3c-a^3bc=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.08.2023, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
551
so dna
natalya_1 у вас снова опечатки.

Действительно:

$bc^4+ac^4-b^2c^3-a^2c^3-b^4c-ab^3c-a^3bc-a^4c+b^5+a^2b^3+a^3b^2+a^5=$

$=(bc+ac-b^2-a^2)(c^3-b^3-a^3)=0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 508 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group